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[生活] 说实话,还是反对把伪史论打成愚昧和反智。

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发表于 2024-8-10 13:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2024-8-10 14:00 来自手机 | 显示全部楼层
“在公共论坛谈论科学的议题,本身并不是在于科学本身,而是在于科学叙事。这里重点并不在于,哪个立场给出的论据多或殷实,而是在于人们更接受哪个科学叙事方式,而科学叙事接受度高并不等于客观事实。”

你也没拿出什么客观事实。主楼你拿出什么站得住脚的论证了,大学生写垃圾论文也不是你这样东捡一点西凑一段就能在毫无逻辑前提下直接得出一个古希腊史等于伪史的论断。
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发表于 2024-8-10 14:03 来自手机 | 显示全部楼层
永乐大典万能论者与古希腊崇拜者是一体两面,你想表达的是不是这个意思?但西方伪史论这个帽子太大了,里面各种观点都有
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 楼主| 发表于 2024-8-10 14:04 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-10 14:04 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-10 14:05 | 显示全部楼层
你的标题和你的论据有一毫米的联系吗?
还搁这希腊呢,太落后了,不知道金字塔和两河都是假的吗
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发表于 2024-8-10 14:07 | 显示全部楼层
感谢楼主证明了愚昧 弱智是真的不是演的
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发表于 2024-8-10 14:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 天地一机成化育 于 2024-8-10 14:13 编辑




西方人确实制造了一个脱离真实希腊的希腊, 所以才有比希腊人更希腊人的说法

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发表于 2024-8-10 14:10 | 显示全部楼层
想了一年这个……建议空闲时间还是去做点别的吧
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发表于 2024-8-10 14:11 来自手机 | 显示全部楼层
你能让教育部把教科书改了,我就信你伪史论

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00m, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2024-8-10 14:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 longmarch5 于 2024-8-10 14:35 编辑

伟大的古老文明都是相似的。2000多年前,古代中国、古代希腊的文明之光就在亚欧大陆两端交相辉映。古希腊哲学和文学泰斗辈出的黄金时代,恰恰也是中国“百家争鸣”的思想迸发期。曾两次访问中国的希腊文学巨匠卡赞扎基斯有一句名言,“苏格拉底和孔子是人类的两张面具,面具之下是同一张人类理性的面孔”。古希腊“智者学派”萌发的人本主义思想同中国儒家坚持的“以民为本”理念有异曲同工之妙。第欧根尼同中国道家代表人物庄子倡导类似的生活方式和生活理念。


伟大的古老文明都是相知的。公元前4世纪,古希腊人给遥远的中国起了一个美丽的名字“丝之国”。16世纪欧几里德的《几何原本》传入中国,成为中西科学交流的先导。古希腊戏剧家埃斯库罗斯塑造的普罗米修斯形象曾经激发中国革命志士仁人的昂扬斗志。柏拉图的《理想国》、亚里士多德的《政治学》也早就传入了中国。

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 楼主| 发表于 2024-8-10 14:19 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-10 14:25 | 显示全部楼层
伪史论不是愚昧和反智,只是弱智而已
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发表于 2024-8-10 14:28 | 显示全部楼层
你说的这些东西跟现在的伪史论没有一点屁关系

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ranocchia -1 典型双标

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发表于 2024-8-10 14:29 | 显示全部楼层
伪史论是城墙上的金汁,可以作为防御武器扔出城外。但若时不时拿给城里友军们品鉴一下,那就有点不对劲了。

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cabin + 1
Lucy_Diamonds + 1
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starwarszjm + 1 欢乐多
乘风除火 + 1 有本事发外网去啊
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发表于 2024-8-10 14:33 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-10 14:40 | 显示全部楼层
有这功夫为啥不发表一篇论文,直接论文链接甩楼里不更好
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发表于 2024-8-10 14:53 来自手机 | 显示全部楼层
有这功夫可以写国社本子,明年申请,立项通知甩楼里就行

—— 来自 OPPO PDEM30, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha
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 楼主| 发表于 2024-8-10 15:00 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-10 15:03 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-10 15:04 | 显示全部楼层
每次看到楼主这样的人,我就在想有些所谓的历史营销号是不是就是给楼主这种人看的
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发表于 2024-8-10 15:05 来自手机 | 显示全部楼层
我很好奇以色列的教材怎么讲这些——西方史
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 楼主| 发表于 2024-8-10 15:07 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2024-8-10 15:10 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-10 15:11 | 显示全部楼层
以色列哪来的这么高的地位,我看的不少资料对犹太教的看法都是罗马帝国时期才成形,还是来自于古埃及的宗教分支

—— 来自 S1Fun
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发表于 2024-8-10 15:15 来自手机 | 显示全部楼层
如果把西方历史全部当作伪史,那是弱智

如果认为西方历史完全真实那也是弱智

我们唯一要讨论的是西方历史中伪史比例有多少
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 楼主| 发表于 2024-8-10 15:15 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-10 15:22 | 显示全部楼层
不管某些势力再怎么叫嚣,再怎么泼污水,现实就是,以后只会有越来越多的人不相信西方历史,谁不服就走着瞧吧。

群众喜欢,你不喜欢,你算老几?
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发表于 2024-8-10 15:32 | 显示全部楼层
lz既然有不满于科普现状,有这个义愤也有这个知识储备,那我觉得你应该投生到科普事业里去纠正大家对希腊史的错误认识

如果因为有人吞了盲信希腊这口屎,你就选择干了伪史论这口屎来对冲

那除了更加乌烟瘴气以外并没有什么更好的结果
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发表于 2024-8-10 15:42 | 显示全部楼层
我不太理解你是怎么从近代再构建希腊民族的文化活动直接得出古希腊是伪史的,这个推理的跳跃性有点太大了

然后就我稍微了解一些的地方而言,阿拉伯哲学反向给基督教经院神学输血明明白白写在了哲学史上,而且并不只是单纯地输出阿拉伯语的希腊经典,而是连着阿拉伯人自己的解读(比如把柏拉图的著作按新柏拉图主义解读)一起输出到欧洲,并没有所谓的愚昧塑造,反倒是承认了在阿拉伯哲学的输入前经院神学已经走入了僵局。
阿拉伯哲学的式微是他们走的路径导致的:安萨里可以说是全面否定哲学,削弱理性重视信仰,而基督教这边有类似地位的阿奎那则是限定信仰的使用范围,反而给理性发展留下空间,这也和后续的宗教改革以及理性主义和自然科学思潮广泛传播的历史趋势相吻合。以我非常有限的知识而言,主楼至少在哲学史这部分的论证是站不住脚的。
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发表于 2024-8-10 15:44 | 显示全部楼层
Leliel 发表于 2024-8-10 15:32
lz既然有不满于科普现状,有这个义愤也有这个知识储备,那我觉得你应该投生到科普事业里去纠正大家对希腊史 ...

如果他们真能推翻古希腊,早就去推翻了。正因为他们本质就是一知半解的民科,所以只能靠伪史论这种屎来搅乱视听,好浑水摸鱼
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发表于 2024-8-10 15:55 | 显示全部楼层
虽然是这个理,以人类的固有特性来讲,追求人民群众在历史上的科学素养这件事才是不科学的,把西方屎彻底搞臭也没啥大不了的,但是代价既然是主动放下了实事求是的态度,怎么把搅屎这个度控制在历史和文化这个范围内,而不被有关利益者趁机扩大到会影响当前社会生产的文化领域呢
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发表于 2024-8-10 15:56 | 显示全部楼层
我是相信伪史论的
但并不否认西方有真史
造假的都懂的,三分真,七分假才更容易糊弄人
伪史论是求真,不愿被愚弄。
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发表于 2024-8-10 15:57 来自手机 | 显示全部楼层
月咏Koala 发表于 2024-8-10 15:15
你说科学问题,根本没有抓到事情的关键点,关键点是信不信的问题。
这几年下来,你没发现舆论双标吗?
同 ...

"民族主义考古,学术李森科你听得少了吗?不少吧。"
不好意思,在泥潭混了十几年,第一次在你这里听到这种说法,倒是你主楼类似的论调不知道看过多少次了
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发表于 2024-8-10 15:57 | 显示全部楼层
王苍幻 发表于 2024-8-10 15:56
我是相信伪史论的
但并不否认西方有真史
造假的都懂的,三分真,七分假才更容易糊弄人

别TM扯淡了,伪史论就是为了赢,谁跟你求真

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学长失格 + 1 别急
zephyrus99 -2 思路广

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发表于 2024-8-10 16:01 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-10 16:01 | 显示全部楼层
楼主这番内容更贴切的标题是反对欧洲中心论,这是这几十年史学界一直在做的事,也包括楼主所引用的黄洋老师确实好几篇文章都在谈这个
但这跟伪史论压根是两回事
你可以说古希腊史家写的东西充满偏见跟夸大
但跟你说这些史家以及他们所生存的时代压根不存在都是后人杜撰的是不一样的,这才是大众认知中的伪史论
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发表于 2024-8-10 16:11 | 显示全部楼层
Demi.Albertini 发表于 2024-8-10 15:57
别TM扯淡了,伪史论就是为了赢,谁跟你求真

历史有意义么??全是过去的事和死了的人。
研究历史的存在就是为了赢
从历史中找到赢的方法,找到赢的理论支撑,找到防止崩坏的教训等等。
记录历史的意义就是找到赢的方法

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anicorn -1 你赢赢赢,最后是输光光

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发表于 2024-8-10 16:15 来自手机 | 显示全部楼层
楼主说自己想了一年我是信的,基本有个伪史论相关帖子就能看到楼主

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参与人数 1战斗力 +1 收起 理由
学长失格 + 1 欢乐多

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发表于 2024-8-10 16:15 | 显示全部楼层
fukuyama 发表于 2024-8-10 16:01
楼主这番内容更贴切的标题是反对欧洲中心论,这是这几十年史学界一直在做的事,也包括楼主所引用的黄洋老师 ...

楼主的意思是中国上古史的建构成分越少于西方上古史,  然而中国上古史一度被认为是彻底建构的而西方上古史却没有受到同等对待,  但是这种方法论流传开来了,  当这种方法论被民间应用到西方上古史时,  同样得出西方上古史也是彻底建构的也不足为奇了.
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