说实话，还是反对把伪史论打成愚昧和反智。

okpig

自称伪史论的时候你就已经是愚昧和反智的了。
充其量是带有立场的愚昧和反智而已。
不愚昧也不反智的话你就不会是“伪史”，而是“正史”。

佛剑分说

你坛程序升级之后黑名单屏蔽就失效了阿，屏蔽的人发的帖子一样会显示在列表，只是点进来看不到顶楼而已

Demi.Albertini

王苍幻 发表于 2024-8-10 16:11
历史有意义么？？全是过去的事和死了的人。
研究历史的存在就是为了赢
从历史中找到赢的方法，找到赢的理 ...

你都说历史都没有意义了，研究一些没有意义的东西就能赢啦，原来赢这个东西是从没有意义的东西里扒拉出来的啊。

不定学研

你可以说西方历史夸大了希腊的贡献，忽视了北非和西亚的作用，但你不能说它都是假的啊

gammatau

从分散的事实发展到社会科学，是为一堆点画回归线

做学问严谨的人说过去发生的事情大致符合这么个规律

做学问大胆的人说回归线外推到未来，未来也会有这样的规律

瞎做学问的人说回归线是这样画的，所以线之外的点是假的

你是根本抛开点不要了，说我不喜欢这条线，我们来另画一条线

Суслов

那不该反对把伪史论打成愚昧和反智，应该支持把伪史论和西方中心论一起打成愚昧和反智

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

7745774577

伪史论者是否陷入中国和西方二元论了，质疑中国历史的是希腊人罗马人伊拉克人伊朗人叙利亚人巴基斯坦人阿富汗人埃及人吗

final007

意识形态，释经权，舆论武器之类的观点之前讨论帖子里也有，但是没啥j8用，当你标题写了伪史两个字的时候你就输了，结果只会被复读永乐大典然后扣鹅
下次可以标题改成社会学和新闻学相关议题，中间引用伪史论爱好者和永乐大典爱好者的例子

王苍幻

Demi.Albertini 发表于 2024-8-10 16:18
你都说历史都没有意义了，研究一些没有意义的东西就能赢啦，原来赢这个东西是从没有意义的东西里扒拉出来 ...

所以西方历史不能怀疑？
西方中心论也不能怀疑？

研究历史不是为了赢，那为什么会有拿圣经当地契这种事出现？？

西方那一堆如屎山代码的历史不能怀疑，怀疑就是格局小了只为输赢？

那我要拿山海经了，全地球都是我华夏文明的！

HinataY

王苍幻 发表于 2024-8-10 17:05
所以西方历史不能怀疑？
西方中心论也不能怀疑？

来了来了，经典“不能质疑”，赶紧“急孝典绷”套餐再来一个吧

王苍幻

HinataY 发表于 2024-8-10 17:17
来了来了，经典“不能质疑”，赶紧“急孝典绷”套餐再来一个吧

在西方圣徒眼中这确实经典呀
你愿意相信屎，但是我不愿意呀
你要是觉得好吃就赶紧多吃几碗吧

HinataY

王苍幻 发表于 2024-8-10 17:22
在西方圣徒眼中这确实经典呀
你愿意相信屎，但是我不愿意呀
你要是觉得好吃就赶紧多吃几碗吧 ...

反手一顶帽子再扣上，太懂了，只有组合拳是特别熟练的

王元姬无惨

闻着味的这就来了 引蛇出洞是吧

约翰里德

lz这是让二狗赚钱啊，把病友都钓出来就可以封一波然后又小赚一笔了。
lz真是泥潭的恩人。

—— 来自 OPPO PHQ110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

wxhcr

泥潭也不是个治学严谨的地方，这楼里回复的连引用论文都做不到，你真喜欢这个建议去读个研究生什么的。泥潭早就不是以前那个泥潭了，哪怕你去知乎呢？

nexus1

qadfg 发表于 2024-8-10 16:57
其实EG资源如果能合理利用的话，说不定能拯救中国足球中国篮球中国音乐。
众所周知黑人定义了现代体育，现 ...

我怎么记得归化过呢？不关注都知道洛国富，一定出线了吧？

王苍幻

wxhcr 发表于 2024-8-10 17:49
泥潭也不是个治学严谨的地方，这楼里回复的连引用论文都做不到，你真喜欢这个建议去读个研究生什么的。泥潭 ...

其实我感觉有几年很低幼化，一度很少上帐号。
只看二手区

Demi.Albertini

王苍幻 发表于 2024-8-10 17:05
所以西方历史不能怀疑？
西方中心论也不能怀疑？

说好的没有意义呢？

赤月知佳

泥潭情愿看翦商，都不愿意看一眼商周风云的好吧

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

億万千

我的看法是咱和欧美可竞争的地方是那么的多，就别把精力花在这种反智泥潭上了，你在论坛上和别人吵紫薯人是不是吃兴奋剂吃的意义都比吵伪史论要强

玉米黍

有一个观点很有趣：西方自古以来并不是一个文明，你能举一个古代西方文明出来吗？古罗马、古希腊并不是一个文明，翻看历史他们在建国的历史里没有几天和平总是不断的发动战争，所以古罗马、古希腊只是蛮夷和强盗。他们只是抢掠周边国家、搬运周边国家的文明成果。

王苍幻

Demi.Albertini 发表于 2024-8-10 18:03
说好的没有意义呢？

如果不想从历史中获得知识，经验，教训。
那历史就是一段尘封的往事，当然没有意义或者只有娱乐意义。
如果想获得知识，想要从历史中找答案，那就有意义。自然要尽力去伪留真了

Demi.Albertini

王苍幻 发表于 2024-8-10 18:25
如果不想从历史中获得知识，经验，教训。
那历史就是一段尘封的往事，当然没有意义或者只有娱乐意义。
如 ...

真难为你了，为了圆自己的话都搞成人格分裂了……

王苍幻

億万千 发表于 2024-8-10 18:05
我的看法是咱和欧美可竞争的地方是那么的多，就别把精力花在这种反智泥潭上了，你在论坛上和别人吵紫薯人是 ...

这个有意义的，只是没那么迫切。
优先级确实不如解决当下的各种问题
甚至讨论这个更多情况是在打发休闲时间

Raising_Heart

伪史论怎么不愚昧反智了？古希腊、中世纪的叙事有问题本身也不奇怪，因此就认为这是伪史，那只能说现代以前人类历史就是不存在的，这结论太可笑了

按这标准去验证，哪个古代历史站得住脚？你用来攻击古希腊历史的方法论，去攻击任意公元1600年之前的历史，有多少能免去伪史的结论？

tta8nggmm

关我月薪3000啥事，当垫脚石吗，黄汉还有个39条当诱饵呢

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

王苍幻

Demi.Albertini 发表于 2024-8-10 18:30
真难为你了，为了圆自己的话都搞成人格分裂了……

一点也不分裂，历史本身只是记录往事而已。
你不学习他，他就在那静静的躺着。
你学习了就会和历史上的自己对比，争个对错输赢。
然后来了个外人，说我祖上比你牛。
那好，咋们来比划比划吧。于是竞争对象变成了一个外人

情况就是这样

浅井惠

当一个学术问题扩大为社会风潮的时候，它就已经完全变成众说纷纭的立场之争，没有对错可言了

就像伏尔泰和卢梭为了争论君主制和民主制哪个更优越，一个把乾隆吹成哲人王，另一个干脆把“幸福自由”的原始人拉出来了

回头看他们谁的立场更进步自不待言，但你只从他们的争论依据来看的话，其实很多时候伏尔泰的言论显得更合理性

如果楼主想表达的不是争论对错，而是舆论对西方伪史论和中国上古史建构的双标的话，那其实是没有疑问的

双标确实且理所当然的存在，但质疑它没有意义

如果楼主真的意识到这一争论只是叙事和宣传话语权之争的话，也就不会大做文章扯出一堆质疑古希腊含金量这样牛头不对马嘴的论证了

这样其实不如去公众号多发几篇金字塔是近代西方人伪造的文章作用还更大点

很多潭友反对楼主其实不是反西方伪史论，而是觉得自己的智商被这种带着屁股却假装理客中的言论侮辱了

tta8nggmm

百度历史吧里的狗屎多的是，不缺楼主这里的

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

Diong

有几个很容易吵起来的话题我看来都是学术性更强但容易被误导为一般性问题的，就比如什么人类起源、登月、西方历史、GDP、收入，乃至我可以举一个最近的简单例子，气温预报39℃。说白了这些东西都是让大众以为自己应该可以插一嘴，但其实都是学术性问题的东西。你没有储备的知识，没有学术训练，说的那些话，不管是支持，还是反对，都是tmd废话，not even wrong。

巨魔已被忠诚

-wrh- 发表于 2024-8-10 15:11
以色列哪来的这么高的地位，我看的不少资料对犹太教的看法都是罗马帝国时期才成形，还是来自于古埃及的宗教 ...

欧洲佬搞一堆西方文明发展源头的叙事模式,先不论真假,希望就是塑造欧洲古希腊是唯一文明源头的认知,其他地区要在欧公子的规训下"逐渐开化"
以作为伴生在西方社会却没融入的一个寄生族群的实体化,如何系统性的构筑介绍西方发展,可以和西方中心论对照一下.
要么沿用西方语境叙事框架,要么自创一套逻辑框架,反正绝对和西方主义有矛盾的地方

天地一机成化育

Diong 发表于 2024-8-10 19:32
有几个很容易吵起来的话题我看来都是学术性更强但容易被误导为一般性问题的，就比如什么人类起源、登月、西 ...

楼主至少下载得了知网论文, 扣分辱骂的这帮人估计知网的论文都没能力下载