当年的大锅饭制度还能优化吗？AI管理人类？

GMJ

普通论坛用户 发表于 2024-7-10 11:54
哦，明白你的意思了

你是想表达AI介入人治，由于资源分配规则是高贡献群体定制的，即使AI再公正（公正指 ...

由于资源分配规则是高贡献群体定制的

这句就错了，错哪里了自己去看前面的楼，我前面说的所有东西都是与人意志无关的，纯数学的，无机的，机械化的模式，谁来看谁来算都是一个结果的，就和匀速直线运动里路程s=v*t一样客观，

除非你这个世界底层物理法则下匀速运动的路程就不是时间和速度的乘积，不然管你是什么贡献度的人来算都是一个结果，贡献多少拿多少，你牛逼到带着行业起飞从名不见传到占据全世界总产值90%，那你就能拥有世界90%的财富，至于什么低保、救济、准备物资这种消耗都是可以用税去解释的定个税率，扣的税去做这些事情，一个懒人啥也不贡献就躺在泥塘里靠着微末的救济款存活就已经是仁慈了，单纯保证你不死而已，多一点也别想拿到。不想过这种驱虫一样生活的自己去努力学习，努力工作，创造价值，有多少能力创造多少价值拿回多少回报。没人来剥削你。

第贰个十年

HOIHOISAN 发表于 2024-7-9 23:31
大部分人不幸福，小部分人幸福，这不就是不平等吗？
所有人都平等得不幸了，反而真正实现众生平等了
不患 ...

呃，我不是很懂你想表达什么，这楼我也没怎么看没啥意思

不过看你的说法是推崇人人平等，那可以想想你想要的到底是【人人平等地不幸】【人人平等地幸福】【人人不平等但我是幸福的那边】。
但如我所说其实前两者实际上是一样的，人类对于幸福的感知不是绝对量是相对量，所以实际上只有【平等】【不平等】两种情况，而幸福的只有不平等情况下占优势地位的那边。

好消息是，你能在这论坛扣字其实已经在幸福的一边了。

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

HOIHOISAN

第贰个十年 发表于 2024-7-10 21:49
呃，我不是很懂你想表达什么，这楼我也没怎么看没啥意思

不过看你的说法是推崇人人平等，那可以想想你想 ...

你自己都明白幸福是一个相对的概念了，那么如果所有人生活在大致平等的水平，反而没有人感觉到幸福和不幸
把骑在人民头上拉屎而获得幸福的阶级消灭了，没人过得比自己好了，不管生活变成什么样反而没办法从任何角度得出自己不幸福的结论
比烂心理就是这样的
所以均富等于均贫，所有人都幸福等于所有人都不幸福的理论就是扯淡

pica

GMJ 发表于 2024-7-10 08:58
连游戏里都做不到的事情就不要想了，

在一个所有人都满级并获得了所有可获得的物品和成就后的网游里，每个玩家的共同要求一定是增加新的内容和新的区域让大家一起去抢。

恐怕现实里也是一样，一个资源无限、生产力极度发达且人人平等的社会，如果我们强行把它创造出来，它会一直维持着这个初始设定吗？我觉得人内心的自负、虚荣和攀比好斗的一面在这种情况下反而会最大化。人人都会为了超越别人和获得别人没有的东西不择手段，社会又陷入激烈竞争的风暴中。人生活得越好，就会越自信，越自信就会越想要与众不同，越不愿意和别人一样。自卑的人才整天想着自己也能和别人一样有多好，而且等他真的凭能力和努力赶上别人以后，又会变得最见不得优秀的自己最后却只能和别人一样，一定要比别人强，这才是人性

pica

HOIHOISAN 发表于 2024-7-10 22:45
你自己都明白幸福是一个相对的概念了，那么如果所有人生活在大致平等的水平，反而没有人感觉到幸福和不幸 ...

这是写在一切物种的基因里生物性。所谓幸福就代表了基因位于一种适宜生存和生长的环境中，在这样的环境里它就要复制，就要扩张，就要侵略别人。

spiece

达不到人类智能水平的AI总有机会出错，出错的代价可能很低也可能很高，盲从AI的规划会出问题。
如果是达到人类智能水平的AI，那就有可能产生私心，这样就更不能把决定权直接移交了。

HOIHOISAN

pica 发表于 2024-7-10 23:04
这是写在一切物种的基因里生物性。所谓幸福就代表了基因位于一种适宜生存和生长的环境中，在这样的环境里 ...

但这是只属于极小一部分手中掌握了大量财富和权力的阶级拥有的特权
绝大部分人一辈子也就是上班下班吃饭睡觉退休养老而已

GMJ

pica 发表于 2024-7-10 22:55
在一个所有人都满级并获得了所有可获得的物品和成就后的网游里，每个玩家的共同要求一定是增加新的内容和 ...

很前面的时候有说过，既然最开始的题是大锅饭制度靠打ai补丁避免出工不出力吃等现象，那就是默认物资有限，依旧需要分配，物资不是极大富裕的。

拿网游来比喻自然不会是网游末期人人满级长草期的阶段，之前拿网游比喻只是觉得网游一切信息服务器可知，玩家一切行为的潜在价值也可知（毕竟每个有价值的行动最后产出物品已知，产出爆率可控）很适合前面假设的全知全能AI状态，

wpcc

终结者ai来了也是党管ai。顺便无人车就能把底层分配完全击碎，把低端劳动力由底层供给变成上层供给，科技到最后肯定能实现按需分配，但按需分配由科技实现不太可能。

第贰个十年

HOIHOISAN 发表于 2024-7-10 22:45
你自己都明白幸福是一个相对的概念了，那么如果所有人生活在大致平等的水平，反而没有人感觉到幸福和不幸 ...

我已经强调了，所有人生活水平大致相等的情况下，人类作为生物是不会感到幸福的。幸福感是你的大脑奖励你在生存竞争中的暂时胜利而来，但它不会一直给你，他会督促你去获得下一个胜利从而再给你幸福，人人平等的世界没有胜利可言你也根本不会感到幸福。
当然，受到后天教育和环境影响的人类是有能力对抗操控自己的基因的，援引《自私的基因》作者的观点就是：“是的我们是作为生存机器被建造的，是作为模因机器被培养的，但我们有足够的能力去反对我们的缔造者。在这个世上，只有我们，我们人类，能去反抗自私的复制因子的爆政。”但对抗本能这件事的意义、难度都注定不是常人所能把控的，比如你现在嘴上说着推崇人人平等，也只是你没有一头牛罢了。真让你回到大锅饭时代，欠缺生存竞争胜利带来的幸福感多巴胺，你需要说服自己现在这样就足够幸福了，我看都很难成功。

顺便再一次提醒你一下，按绝对数量来看，你应该是骑着别人的那一方，骂自己可以但最好知道自己是在骂自己。

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

GMJ

wpcc 发表于 2024-7-11 08:49
终结者ai来了也是党管ai。顺便无人车就能把底层分配完全击碎，把低端劳动力由底层供给变成上层供给，科技到 ...

客观上来讲，能实现这种近乎全知且能完美公平分配的ai难度比拉爆所有生产线实现物资极大富裕还难

agi现在看不到苗头，但部分行业的产能过剩早就不是新闻了
要实现lz的大锅饭理想其实还不如让所有人脱离工作岗位，然后用自动化低成本拉爆生产力，实现物资极大富裕，大家按需索取，也就是让报酬和劳动脱钩，

从生产劳动中脱离后，每个人只按个人兴趣无偿做事情，你爱发明创造去发明创造，爱搞艺术去搞艺术，爱懒着不动烂掉就烂掉，反正每个人的物资需求都能满足。这个阶段也无所谓什么有人吃空饷占便宜了，AI默认每个人都是吃空饷的。

HOIHOISAN

第贰个十年 发表于 2024-7-11 09:25
我已经强调了，所有人生活水平大致相等的情况下，人类作为生物是不会感到幸福的。幸福感是你的大脑奖励你 ...

不需要你提醒，现实中就是大部分人实现不了你所谓的那种生物本能的竞争胜利的快感
金字塔形的社会结构决定了玩得起的是少数人
一个90%的人当10%的人的幸福源泉，自己却一点幸福都没有
不如把这10%干死，大家都没有幸福，至少那90%老实上班每天累到回家只能躺的打工仔至少会少掉自己被别人骑在头上拉屎的不幸感

wpcc

GMJ 发表于 2024-7-11 09:46
客观上来讲，能实现这种近乎全知且能完美公平分配的ai难度比拉爆所有生产线实现物资极大富裕还难

agi现 ...

去中心化的ai任何政府都会绞杀 除非外星人发善心天降一个 所以没什么意义 反而要思考的是如果人可以脱离劳动而存在还要人类社会干什么 没必要了

elfronie@163.co

ai也是人训练的，又不是空降一个圣杯让你许愿

GMJ

wpcc 发表于 2024-7-11 09:58
去中心化的ai任何政府都会绞杀 除非外星人发善心天降一个 所以没什么意义 反而要思考的是如果人可以脱离 ...

但不去中心化必然会被中心的意志左右，无法做到客观公平，这会逐渐造成腐败，时间长短而已
，至于脱离劳动我可没说，我说的是劳动与劳动报酬拖钩，你可以随意劳动，劳动多少时间，多大劳动强度都可以，但不管你怎么劳动和你最后领取的报酬没有关系，如果觉得没有强制要求会导致最后人人不劳动，那就设立个极低的劳动基础好了，比如做4休3，工作日需到岗上班1小时，工作内容是巡视指厂区内的机器一圈，不想去的可以在值班室让自动巡检机器人跑一圈，看他的摄像头监控画面，确保正常运作没有故障，如有故障报告ai，让ai派维修机器人来修机器，没有绩效考核，

wpcc

GMJ 发表于 2024-7-11 10:34
但不去中心化必然会被中心的意志左右，无法做到客观公平，这会逐渐造成腐败，时间长短而已
，至于脱离劳动 ...

所以这个ai就没有实现的可能 不是马斯克的意志就是**的意志 没戏唱。没有劳动就没有人类社会存在的必要，这些都是基础不提了 你自行理解吧。真以为生产富足就能分配得当那人类还是个个当三体人去吧

GMJ

wpcc 发表于 2024-7-11 10:39
所以这个ai就没有实现的可能 不是马斯克的意志就是**的意志 没戏唱。没有劳动就没有人类社会存在的必要， ...

本来就是没戏，所以楼里的人除了lz，都觉得ai打补丁不可行，哪怕把这个ai拉倒了全智能全神上神的地步，大锅饭的整套逻辑在底层也不可行

wpcc

GMJ 发表于 2024-7-11 10:43
本来就是没戏，所以楼里的人除了lz，都觉得ai打补丁不可行，哪怕把这个ai拉倒了全智能全神上神的地步，大 ...

人不是零件不是机器 社会他就得是金字塔

GMJ

wpcc 发表于 2024-7-11 10:58
人不是零件不是机器 社会他就得是金字塔

这问题你去和题主讨论，他不想承认

HOIHOISAN

elfronie@163.co 发表于 2024-7-11 10:09
ai也是人训练的，又不是空降一个圣杯让你许愿

人类制造工具数十万年，比自己强的比自己快的比自己能干的，甚至人类连飞都不会飞就能给你造出能飞的工具
也不要太悲观

HOIHOISAN

GMJ 发表于 2024-7-11 10:34
但不去中心化必然会被中心的意志左右，无法做到客观公平，这会逐渐造成腐败，时间长短而已
，至于脱离劳动 ...

腐败是什么？是人性自然对权力和财富富集的底层行为逻辑
只要把人类和财富权利彻底分离，就没有这个问题了
没错，就是圈养

六道之彼方

爬完了整栋楼
感觉自己观赏了一出别样的抬杠大赛

第贰个十年

HOIHOISAN 发表于 2024-7-11 09:47
不需要你提醒，现实中就是大部分人实现不了你所谓的那种生物本能的竞争胜利的快感
金字塔形的社会结构决 ...

虽然数据是随便瞎诌的，但只有“10%”的人能“幸福”这点是正确的，这是我们的共识吧。不过干死那10%的人剩下的并不会就不会停止感到不幸了，你的生物本能不理解什么叫平局，只有胜利和失败，而感受不到胜利就等于失败，所以它会让你一直感到不幸福。这不是社会结构问题，这是生物底层逻辑的问题，任何社会结构都解决不了，除非哪天能像《美丽新世界》一样调整人类的基因了……这就太科幻了，所以我是真想地球现在就爆炸，不仅人类而是所有生物原地蒸发，生物这种畸形丑陋只为受苦毫无意义的存在完全消失，“落得一片白茫茫大地真干净”，那样就真的没有痛苦和不幸存在了，那就好了，那就好了呀。

以及我不知道你是装的还是听不懂，我提醒的是，你和我，都属于——按你的想法应该被干死的——那10%，我觉得你可以对自己这边想得好一点，当然如果你就是像十月革命党人那样，有这么高的觉悟要干死自己的话那当我没说。

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

HOIHOISAN

第贰个十年 发表于 2024-7-11 12:42
虽然数据是随便瞎诌的，但只有“10%”的人能“幸福”这点是正确的，这是我们的共识吧。不过干死那10%的人 ...

每天上班下班回家吃饭睡觉真的有什么胜利失败的快感？
大部分人早就学会用别的方式来满足这种需求了，竞技运动几乎和人类历史一样悠久，不光能参与，甚至观众都能爽到
要赢别人有一百万种方法，甚至不需要拿财富和权力做回报，光为了赢这个概念来为阶级社会做辩护显然站不住脚：大部分人都在金字塔底层安心工作一辈子，顶层有何不可？不都是两只眼睛一张嘴的人类？
人类获得快感的方式那么多，有充足的时间和资源谁都能获得快乐，你非要把人类的幸福限定的那么狭隘根本就没想过真实的人是怎么样的有什么需求
找个neet聊聊都好
阶级社会是人性本质自发形成的社会形态，并不代表这就是大部分人能获得幸福的社会形态

第贰个十年

HOIHOISAN 发表于 2024-7-11 15:34
每天上班下班回家吃饭睡觉真的有什么胜利失败的快感？
大部分人早就学会用别的方式来满足这种需求了，竞 ...

嗯…我是从生物诞生和演化的角度来界定生物的【幸福感】的本质是什么，显而易见就是不断攫取更多的生存资源，赢得更多的生存竞争，打败更多的竞争对手，得到更多的生育繁衍机会，最终——复制更多的基因，在生存演化中，用【幸福感】和其他无数性状驱使生存机器这样做的基因会更多地保存下来，而事实也正是这些基因组成了我们人类。这是操控生物这台生存机器的底层代码，而如你所说的“人类那么多获得快感的方法嘛”……更像是一些bug。我并不认为这些“bug”能取代生存竞争这最根本的底层逻辑。

well，你当然可以不相信这套生物科学的理论，或者也可以认为那些bug可以带给人类足够的幸福感，相信“爱和勇气”，《自私的基因》作者自己都认为人类可以对抗本能，都是你的自由。不过我自己嘛，还是觉得生物这种东西早点灭绝了为好。

哦对了顺带一提我不用找neet聊，我自己就neet过。
—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

barry.allen

GMJ 发表于 2024-7-11 10:34
但不去中心化必然会被中心的意志左右，无法做到客观公平，这会逐渐造成腐败，时间长短而已
，至于脱离劳动 ...

首先不存在一个脱离人决策的客观公平。

显示就是人类社会要良性运行，决策者/组织本身的私心和缺陷也是这个社会良性决策的组成部分1

如果你不信这个，大可以畅享一下一个不通人性、不理解人类社会、人类文化和人类缺陷的全能AI如何客观的管理人类社会，我是不信能有什么特别好的结果的。

Muteki_Link

不中用 发表于 2024-7-8 15:35
心理测量者

尽管是个反乌托邦题材的设定。
但作为普通人讲真我真的挺希望能有这么一个看似万能的系统帮我寻找最佳相性的职业和配偶建议。
不需要什么大锅饭或者绝对公平、就光能为每个人指明理论上最合适的人生路线就足以帮到大部分活了大半辈子也难以摸清社会全貌的普通人了。
当然你别是故事里那些少数规则外的牺牲品就行

GMJ

barry.allen 发表于 2024-7-11 17:03
首先不存在一个脱离人决策的客观公平。

显示就是人类社会要良性运行，决策者/组织本身的私心和缺陷也是 ...

您看到我最开始例句时写的前提了么？
我淡然知道不可能存在这么个客观决策，这个全知全能的客观公正AI是假定条件

后续都是在这个前提下作的推论。
结论就是哪怕有这种AI打补丁，一样要完蛋

纯逻辑的数学都是不完备的，自然语言更是不完备的，人类怎么可能靠不完备的自然语言表达出需要架构的完备无暇AI来做这个角色。