当年的大锅饭制度还能优化吗？AI管理人类？

aaa1333

不需要是AI，只要阶级上层完全是没有人性的算力机器就够了，而且要确保没有人握持着电源插座/或者庞大到没人能承担起关闭后果；

具体怎么分配那些鸡毛蒜皮例子，弱者(没能力的/不能干的/偷懒的)想跟强者(有能力的/干得多的)同一待遇本身就不公平，一个好的社会制度应该是能发掘人的不同潜力，找到不同人的强者的一面，给不同的人相应的工作，A这人不擅长擦玻璃，那就分配去干别的，你说他别的也干不了，什么都干不了，或者懒到能干的都不干，那就别嫌待遇低；而且这应该是由无情的机器来分配的，而不是看亲戚关系分配工作的人。

说白了，我们需要的不是去除统治阶级，而是要统治阶级变为没有人性的神

而百万漕工的问题，人之所以为人不是因为人能干活，而是因为人能创造；如果能够用AI或者其它代替低端生产力，把更多人力投入到科学和艺术创造上，不是一个更理想更积极的社会吗？(胡言乱语中)

Steel.Haze

普通论坛用户 发表于 2024-7-8 16:54
原来OGAS是这样的

我国也一样无法实现OGAS系统，因为让既得利益者放弃利益，无异于让癌细胞分化承担细胞 ...

还不到时候，信息化和AI的基础还不够。到了那个技术阶段，其实就和现在的电车和混动一样。如浪潮一般席卷。简言之，你们这帮中层搞得灰产，又不分给“塔”，人家也不稀罕，不过那是“朕的钱”所以和企业和工厂的岗位技术化替代一样，公务领域的类似技术革新和替代其实也不会有什么不同。

而且我觉得国内会最早落地。目前AI的实用化落地美国已经显得颓势，落地明显更慢，OpenAI已经逐渐成为另一个波士顿动力，原先显得可观的概念性技术无法市场化。可灵AI都可以大众申请测试了。

未来这种明显需要大生产、大电能、大产业政策统合的东西，显然美欧是搞不动的。（其实新能源汽车行业在这方面即有部分类似特征）

aaa1333

qadfg 发表于 2024-7-9 18:22
纯粹扯淡，苏联人在42年被打到斯大林格勒，丢失了乌克兰，因为42年苏联人没能力，懒，不能干。在45年反攻 ...

打仗这玩意单看年份能看出个屁能力，被打个猝不及防/敌人装备优势/力量没集中/战术安排等等，打回柏林也要算上德军战线过长/装备消耗/人员消耗等等等等，而且这两年死了多少人，前线换了多少人，指挥官换了多少人，战争胜负是多方面因素，只能整体盖棺定论，苏联最后赢了德国，扯再多就没意思了

我那一堆话只是想说 按劳分配

kidoo

ai真这么强还要什么人类

TTAA

这不就是魏特林那种空想社会主义？19世纪的魏特林也想过用一种很公平的什么册子来解决收入分配问题。事实证明，无产阶级不专政，群众参与不充分，科层制不打破，生产力发展多快也没有，始终会有不公平。寄希望于AI，本质还是想有一个救世主还是别的什么东西，总之是一个外部力量解放我们，感觉有违马列

pica

qadfg 发表于 2024-7-9 18:01
那么我们就会迎来一个全人类历史上都没有见到过的，最为极权专制，而且不能指望通过时光去对付它的怪物。 ...

绝对理性不等于绝对正确，专权不代表强大，强大也不一定代表成功。

从理性的角度上讲，你不该去买彩票，因为从概率上看预期收益是负的。然而你不买彩票就不会中奖，虽然大部分情况下你可以免于亏损，但你也放弃了中大奖的仅有的可能，那么你到底是亏还是赚呢？

再比如有一个A国，在一座小岛上，东区住着一个富翁，他学富五车、无比聪慧又无比理性，有些AI一般的记忆力和知识水平，同时又掌握五十亿的资产，并按照最稳定最理性的基础上收益率最高的方式进行稳健投资，资产稳步增长。而另一边的西区住着五千户没有多少资产的穷人，他们也想发财到没有什么知识和能力，更没有路子。他们中有的人想买彩票，有的人想抄电子货币，有的人想组团电诈，也有人想老老实实创业发家，更有人想把东区的那个富人给革命了财产都拿过来，还有人混的实在太差，岛上过不下去了，只好润到海外打工。

过了二十年，东区的那个富人的资产已经涨到两百亿了，但西区也有几个人创业成功了，有了接近十亿的身家，并且还在极速增长，让东区的富人感受到了威胁。

又过了三年，发生了一场五百年一遇的大海啸，A国遭到前所未有的重创，东区和西区的所有人全部破产，一贫如洗。这时几百个先前润到海外立足的西区居民乘机回国接盘，成为岛上最后的赢家。

其实发展和进化就是这么回事。你从后往前回顾，进行复盘时会发现，最佳策略就是先背井离乡易居海外，躲避大海啸。但问题是在之前你怎么知道这一切？被排挤到活不下去只能逃走的loser们怎么最后就赢了？

所以从足够长久的历史长河中看，最大的智慧不是让一个自以为懂得一切，理解一切，又绝对理性客观的圣人掌管一切、计划一切。而是让一群凡人大路朝天，各走一边，让生命自己去寻找出路。

pica

qadfg 发表于 2024-7-9 19:55
啊呀我真的信任和支持懂得一切，理解一切，又绝对理性客观的圣人掌管一切、计划一切。因为历史上真的有这 ...

这也是从后往前倒着看得出认知。就像刚才我举的那个例子，如果你有一天带着一群人离开岛去出海，不久后岛上被一场海啸毁灭了，那么你就成了摩西一样的人物，被称赞为圣人和先知。但如果没有发生海啸呢？也许你很快就被人彻底遗忘了。现实中，大部分愿意做出尝试的人，都成了后者，只有少部分成了先知。你永远也不会知道这个世界上到底出现过多少个潜在的圣人

HOIHOISAN

pica 发表于 2024-7-9 19:49
绝对理性不等于绝对正确，专权不代表强大，强大也不一定代表成功。

从理性的角度上讲，你不该去买彩票， ...

说了这么多，人类历史上从来就没有过一个绝对理性的强大专权，实验都没有直接就想出结论是吧？
让人类自寻出路？现在的阶级社会就是人类的答案，人性会富集权力和财富，剥削大多数人造福少数人的社会形态是人类自发形成的

wszweill

普通论坛用户 发表于 2024-7-8 02:47
可以说是团体意识、员工整体意识、微型版天道盖亚意识

咱们可不需要老板管理员工

讲真，中国人均gdp才8W块，50%拿来投资再生产，那劳动者税前收入顶多4W，就算把老人儿童拿走，撑死也就8W块。但凡你税前有7000，就是平均线以上了 更别说泥潭一堆北上广一线城市白嫖二三线廉价劳动力的

HOIHOISAN

第贰个十年 发表于 2024-7-9 16:59
人人幸福=人人不幸福
只要人类还受复制因子物竞天择的底层代码的操控，就不可能构建一个“完美”的社会。

大部分人不幸福，小部分人幸福，这不就是不平等吗？
所有人都平等得不幸了，反而真正实现众生平等了
不患贫而患不均

GMJ

aaa1333 发表于 2024-7-9 18:14
不需要是AI，只要阶级上层完全是没有人性的算力机器就够了，而且要确保没有人握持着电源插座/或者庞大到没 ...

对，我之前看到过一个修仙网文改的沙雕动画，前后花了好十好几集铺垫做推论，最后得出的结论就是天道无情就是最大的有情，绝不能让圣人更进一步以身合道成功成为有人性的天道。

熊猫头沙雕动画这种形式看过的都知道是删除网文大量注水糟粕，只保留爽点的精简速读版，连他都选择保留这么多非战斗的推论部分，可见这个部分包含了小说在该阶段的核心价值观阐述构成这个小说不可或缺的。

GMJ

连游戏里都做不到的事情就不要想了，


网游是最精简的社会，服务器就是全知全能的AI，知道所有用户历史上所有的产出并控制他在游戏过程中几乎能能产生的所有消耗，以及所有物品在游戏里的价值。并且在打补丁前只按预定的照规则判定分配客观公正，就这种理想环境下依旧做不到让所有游戏玩家满意的大锅饭制度。

弱保玩家：老子不下本不练级但就是想要你们开荒队的团本产出，大锅饭制度要给我低保的团本摸到装备记得分我一个装备碎片啊

GMJ

普通论坛用户 发表于 2024-7-9 18:57
这里的AI就是创造劳有所得的环境啊？就是以人类决策逻辑进行利益分配，实现每个人的价值，而不是把一堆钱 ...

你开心就好，之后也不针对你的内容回复了。

一边要ai介入开除人治，防止个人利用自身影响力在集体资产里贪腐，一边又要群众都同意了，就你不同意，你算老几的要保留人治。ai这补丁打了又马上撤回是吧，
你以为大锅饭最后是怎么失败的？就是今天大家都同意村长历史贡献大，管理工作难，他儿子王五多拿1分，明天大家都同意需要照顾弱小,李寡妇分1分，后天同意赵六是读书人未来可期不能跟大家下地浪费时间也分1分，就这么一份份的分光的。最开始还能勉强做到有理有据，后面慢慢的就歪了，张氏虽然不干活，但会做人，分他的东西他都会返点给自己，自己可以多分一份，所以张氏也可以吃空饷了，这种会搞关系打点的人精就来了。

所以我一再问你，你要这个ai到底做啥，你自己都搞不清楚。人治就不可能保证公平，村长可以是因为历史贡献大家同意坐上去的，村长儿子现在有啥贡献？要比李四多2工分？
而且就算当年同意村长就职也就90%同意票，还有10%反对呢，他们反对是不是因为村长任职会侵害到他们的利益？这个侵害怎么处理？是不是这个矛盾本质上就是悖论不可能让双方满意，不然ai完全可以给出方案让最后10%也同意，变成全票通过。



人治就不可能绝对公平，做到绝对公平就灭了人性，本质上和依照规则，机械运行的ai也没区别

人先天有不同，就是有能力强能力差的区别，个体差异天然存在无法抹杀，不同个体在充分发挥自身价值和创造力后必然也会有最终产值的区别，这点不承认没啥好说的
那对待不同人你不能接受有天差地远的财务区别，
要搞平均，必然只能是部分人群去补另一部分人，但一旦这么操作了就是侵害了部分人利益，公平个毛线。
世界就是靠着人类最最最顶尖的那不到万分之一的人拓展人类能力的上限发展的，没能力开拓出上限的就是低价值凡人。

碎镜子

你说的这个还真有小说写过《beatless》女主的目的就是经济自动分配化，甚至普通人一段时间脱产都没问题。
不过人家设定是AI50年前就全方位完爆人类，完全间管科研行业自我更新搞了一堆黑科技，和现在的人工弱智不能比。

krizalid9999

ZekNagPul 发表于 2024-7-10 08:50
从行为主义观点来看，在语言对话里LLM已经在今年年初5分钟对话长度里通过图灵测试了

作为唯物主义者，我 ...

我一直认为人类的思维很可能是最先被AI赶超并淘汰的部分。
毕竟人类的肉体还有碳基生物花几十亿年积累的以DNA形式打包并在适宜环境自解压的工艺优势。

Steel.Haze

wszweill 发表于 2024-7-9 20:57
讲真，中国人均gdp才8W块，50%拿来投资再生产，那劳动者税前收入顶多4W，就算把老人儿童拿走，撑死也就8W ...

以世界市场而言，其实全球市场就这么大，中国还算能开拓新市场的。美国就是不断在毁坏。然后全球市场的大部分产业吃下来的话。那么国人的平均基础收入扣完福保缴付绝对值后，也就是一千多美元的情况，这已经是十亿人以上达到发达国家线了（即为超过人均GDP是1.2～1.3万美元）。已经是人类史上盛唐之后再现的奇迹了。然后考虑这个过程中，老派吃老本的中间线资本主义国家会被碾死，其币值大幅度跌落被通涨吞没。人民币实际购买力和汇率升值。我认为国内的收入极限是在人口控制到8～10亿间时，国内普通城市平均人均GDP在2.1～2.4万美元折合。农村低一些，但是当地购买力更高（此时农村估计已经新集体化-通过土地流转等手段；大规模农机化-类似东北），然后基本上达到目前发达国家中间线以上，不过届时估计也没有什么顶层了。少数显得很富裕的估计是人口少的资源销售国，并且它们其实会被中国新能源产业的崛起压一头（比现在低）。这一情况，可以看到国内人口会降低，劳动成本会提升，部分精细服务业成本会明显上升。然后AI和机器人填补各个产业，乃至公务领域是不可避免的。（你去政府办事大厅或者某区税务，估计里面都是人机沟通的机器人或界面，然后有两三个公务员现场解决疑问和技术问题，类似无人银行）

Steel.Haze

其实长远生产力角度，必然发展成主题所说那样，欧美为什么显得发展停滞和反智？因为资本阶级固化了，它们在极力抗拒可以剔除它们这种“中间商”阶层的新技术时代的降临。（美国和部分传统西方国家的国策其实不是技术革新，而是反对技术革新，维持资本格局现状，通过压制和歧途导引，拖慢新技术浪潮的到来）