当年的大锅饭制度还能优化吗？AI管理人类？

普通论坛用户

当时的大锅饭，会因为种种问题，利益分配不均导致失败，现在AI技术发展了，能否优化上个世纪的大锅饭制度发展更好的集体组织？

AI能构建一个更公平、高效的社会组织模型？

类似大锅饭、Github制度的组织，没啥HR或老板，没有固定的工资，只要对于某个产品/项目做出贡献，比如给电路板设计优化，可以拿产品/项目的分成比例

AI用于分析成员的贡献，并基于客观数据进行评分，如代码思路、Bug修复次数、电路板设计改进次数等（AI分析客户对产品的评价、销售数据等，评估员工在其中做出的贡献）

如果没啥贡献，即使加入了组织一分钱都拿不到，开除人是全体投票决定的，人多了，只有贡献高于一定比例有权投票做出一些修改的决策

如果能实物结算就实物结算（黄金、生产的产品等等），少用信用货币就少用，避免给金融、顶层大佬打工（金融玩出花样，对于制造业的生产力增长没有作用，也没法提高百姓的生活质量）
避免资本化组织出现的情形：流水线造了一堆奢侈品，然而流水线的工人一个月工资买不起自己造的奢侈品

成员的报酬直接与他们的贡献挂钩，采用实时更新的算法计算报酬比例，避免“搭便车”现象

贡献评估标准、决策流程、透明的财务系统（使用区块链技术确保不可篡改）等等，只要是和利益分配相关的机制由AI决策，最大程度杜绝腐败问题

也可以设置声誉积分、内部晋升机会等非物质奖励，比如AI分析某成员贡献的运营思路，使销量暴增，该成员就可以晋升销售部长之类的职位

集体中的某人不再干活（辞职或躺着不干活），只要历史贡献存在依旧发工资，但是其他人依旧持续贡献中，某人的历史贡献比例会不断降低，躺着拿钱就少了

设定定期审查机制，检查AI决策的公正性与效率，允许成员提出改进建议，持续优化组织运作

其它暂时没想到，暂不论AI工程师私自切蛋糕的可能性，只讨论AI能否解决上个世纪大锅饭制度的弊端



编辑，有新的方案，也有人提出了这种方案的弊端

因为AI是人造的，体现某些人的意识形态，资源分配的决策行为无法让100%的人满意：

当AI介入社会治理、管理机构等，资源分配的准则由高贡献出群体主导制定，即便AI执行公正无私（即严格遵循既定规则分配），难免侵害低贡献者及异议者的利益

设想高贡献群体设计了“失衡”的分配方案，凭借其优势地位，借助AI向少数特权阶层倾斜资源。一方面，他们主张优先满足高贡献者的物质需求（如技术革新者、勤劳工作者、村长、张氏家族等享有优先购房购车权），也为非贡献者提供福利（如村长子女、学者、弱势群体等领空饷），显然是侵犯普通民众利益，导致普通民众整体收入缩水，不符合“多劳多得”的公平原则

假设一个场景：

起初，AI依据绩效评价体系精确衡量个人劳动价值，使劳动成果显著者优先获得决策权与资源，构建起“按劳分配”的理想状态

然而，时日推移，这批精英逐渐掌控了决策机制，召开投票大会，提出偏袒高产群体的规则修订（如调整历史贡献度算法，令高贡献者无需额外付出即可获得更多资源，子女也能获取资源，代价是压缩他人所得）

大众默许，自此AI的资源分配开始偏向这部分人群。久而久之，AI原本营造的“按劳分配”环境土崩瓦解，资源分配的不合理又导致普通人起义

那干脆取消特供，取消照顾弱势群体，取消高贡献躺着拿钱的规则，取消最低保障，丧失劳动力无法拿到钱，这应该是最公平的？

如果AI不公平，有几个解决方案：1. AI的评估、决策等方案就固定下来，不再接受新的方案进行训练调整，比如美团必须送外卖才有钱拿；2. 再建一个新的AI组织，老人都跳槽到新AI组织；3. AI组织的重新订制标准（决策、评估、利益分配等机制重新换血，应该叫革命）


如以下两个例子：


把起点中文网的分成取消，只定一个协议：作者100%分成，没有最低保障，没有勤奋奖励，并且不再接受任何新的协议，资源全靠读者给，只需要每个作者给1元，用于起点服务器（大数据、AI推荐等服务）硬件、电费、宽带费用、租房等杂费开销，多余的给起点工作人员作为工资，工作内容：维持起点小说的环境，比如解决盗号、刷票等问题，是否是公平的大锅饭组织呢？

美团外卖如上，如果保留必要的工作人员，原因同上，外卖拿100%分成，工作强度由骑手自主设定（通过AI智能匹配订单，避免过度负荷引发事故），每笔交易抽取1元覆盖人员薪酬及技术维护支出，强调按劳取酬，无底薪保障，配送失败需自担赔偿责任，最低保障啥的玩意都没有，没有领导人，没有老板，AI一开始就规定好了，是否是公平的大锅饭组织？

好想破坏

AI都能管人了不如让AI管理AI

zc1996zc

其实现在ai已经在管人了，国外的亚马逊，国内的饿了么美团，都是奔着压榨干净劳动者最后一滴血汗去的。

袄_偶滴小乔

如果是老板管ai，那么ai不过是资本家压榨剩余价值的一个工具罢了


如果让ai管老板，那就相当于消灭了老板对吧

卖哥

为啥需要机器管理？
每一类商品由于三两个爱好者论坛约架较量工程管理，搞出来的物资就对全人类来说过剩了。
过剩了随便用。

P.C.

其实是对的，计划经济就应该是更高效的模式，但是管理技术跟不上，玩不转计划经济。AI加持下，说不定可以。

jshtstong

你搞清楚，AI只是管理者，不是资产所有者啊
如果AI为资产所有者服务，那真的是可以按照秒的级别来“管理”所有下属的人生的。

敲骨吸髓都不够用来形容

普通论坛用户

zc1996zc 发表于 2024-7-8 15:24
其实现在ai已经在管人了，国外的亚马逊，国内的饿了么美团，都是奔着压榨干净劳动者最后一滴血汗去的。 ...

这是资本家的AI，共产社会组织的AI还没有出来（没听说有类似的AI）

只能说人是趋利性的，资本家有钱搞AI搞钱、压榨劳动力，对集体有益的对自己没好处，没啥人搞

huangqinquan

坛友眼里的AI：飞天遁地无所不能，甚至还能重现计划经济。
我眼里的AI：调参的连他们自己模型在搞啥都不知道，整样本的时间比模型的时间多得多得多，性能一塌糊涂

kyomu

ai 是魔法

论坛助手,iPhone

不中用

心理测量者

Victorino

简单来说你这就是存天理灭人欲

yichengyu

。。黑客帝国？最后结论是给你吃饭不如你给我吃饭

白笛之音

你这个ai不好使，得用ak，谁不合心意把谁突突了

普通论坛用户

袄_偶滴小乔 发表于 2024-7-8 15:26
如果是老板管ai，那么ai不过是资本家压榨剩余价值的一个工具罢了

可以说是团体意识、员工整体意识、微型版天道盖亚意识

咱们可不需要老板管理员工

@卖哥 这么说是对的，大家还知道如果人类大团结，早就过上人人中产生活了，你说为啥人类不愿意大团结？这就是答案了

卖哥

个人仅仅依靠爱好和自我实现的目的进行的生产行为就足以维持充沛的物资。
利润为目标什么的，不存在的。
非要说利润，那也是失败了丢脸，成功了长脸的脸面利润。

普通论坛用户

jshtstong 发表于 2024-7-8 15:30
你搞清楚，AI只是管理者，不是资产所有者啊
如果AI为资产所有者服务，那真的是可以按照秒的级别来“管理” ...

审查机制由全体决定AI的决策方式啊

要搞清AI决策的出发点是什么，AI管理大锅饭制度，让每人实现意义上的"劳有所得"是本贴讨论的主题，标题就写过了吧

simonroam

你这个前提是你脑海里的AI是个会自我学习，自我思考迭代的终极大脑

和现在的AI八竿子打不着，你把现在的所有人类制度做成数据集喂给AI，效果和上个世纪没有区别，照样一大堆空子可钻

就像你把现在的屎山喂给AI，AI写出来的依旧还是屎山，更何况现在的AI连写屎山的能力都没有

粉色猛男

你在找的是不是：西比拉系统

—— 来自 samsung SM-G9810, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

赛肯特布拉泽

多少有点高看现在的AI了，你这应该属于某种强人工智能了

MINKE

左左人想象的大概是用大数据和幻想中的ASI导师实现OGAS Cybersyn吧

普通论坛用户

huangqinquan 发表于 2024-7-8 15:33
坛友眼里的AI：飞天遁地无所不能，甚至还能重现计划经济。
我眼里的AI：调参的连他们自己模型在搞啥都不知 ...

至少AI模糊推理强的一比，即使有幻觉，大体上逻辑能自洽，没有自己的欲望想法，能用于一些比较模糊的判断，比如通过一段文字描述分辨某某人干的是不是坏事、好事，这一点能替代很多人类的决策系统的工作，比如审核评论

大锅饭制度是需要AI吗？不，是需要没有感情，没有自己想法的人充当老板和领导人，能做到绝对公平，不在乎人情关系

salaciouswolf

万一ai的结论是，只需要机械和ai，不需要人类呢？

普通论坛用户

Victorino 发表于 2024-7-8 15:36
简单来说你这就是存天理灭人欲

利益分配切蛋糕啥的，的确需要存天理灭人欲，至少不怕得罪人

lin2004

MINKE 发表于 2024-7-8 16:04
左左人想象的大概是用大数据和幻想中的ASI导师实现OGAS Cybersyn吧

完全资本主义社会达尔文来说，ai资本家只要使用成本（设备和维持和电力）比碳基资本家（的花天酒地奢靡享乐）更好，那愚蠢的人类变成ai的奴隶那就是理所当然的，跟左不左有个蛋关系。

我们的R你们的UR

AI怎样能精准预测所有人的需求？造出来的东西没人要，成了废品，AI怎么负责？

krizalid9999

salaciouswolf 发表于 2024-7-8 16:07
万一ai的结论是，只需要机械和ai，不需要人类呢？

这有什么好万一的，人类固有的缺点一大堆，被淘汰是迟早的事，只是时候未到罢了。
如果AI足够聪明，它根本不会急。

黑羽零

优化方向是啥，更多的人口？更高的经济增长？更高的平均生活质量？
方向不一样，结果完全不同啊
感觉就像是要把电车难题给结论化，优化掉什么可不好说

花战一

这种想法本质上还是“圣君思想”的延伸。即有一个无论智慧还是道德都完美无瑕的人来管理我们。当人们意识到人做不到这一点的时候就很自然地希望一个即有人类优点又没有人类缺点的统治者。AI目前完美符合了这种现象。

不过现实世界是不断变化的，生产力的变化会带动社会结构和道德地变化。上一秒地完美制度在下一秒就不是完美地了，甚至还是个很差的选项。所以与其去希望一个完人(AI)来管理自己，还不如在理解社会地基础上发挥自己的主观能动性，去建设自己的乌托邦。

普通论坛用户

我们的R你们的UR 发表于 2024-7-8 16:10
AI怎样能精准预测所有人的需求？造出来的东西没人要，成了废品，AI怎么负责？ ...

那就全体退出项目，Github不是一堆无人维护的项目吗……

爱吃冻鳗的猫

不能，ai分配除非是真的发生智械危机，ai推翻人类，愿意圈养人类的前提下才能发生吧。利益分配不均的原因是人的私心啊，只要分配权是由人掌控肯定是不均的。

炽十二翼

ai管人会把老板先x了还是把都x了？

炽十二翼

ai管人会把老板先x了还是把打工人都x了？

ジュリア

P.C. 发表于 2024-7-8 15:27
其实是对的，计划经济就应该是更高效的模式，但是管理技术跟不上，玩不转计划经济。AI加持下，说不定可以。 ...

再AI也没法算出你需要的是汽车而非更快的马车。指令经济的核心问题是天然阻碍破坏性创新，只能拿来追赶，追到一定程度就内生抵触发展

jshtstong

普通论坛用户 发表于 2024-7-8 15:54
审查机制由全体决定AI的决策方式啊

要搞清AI决策的出发点是什么，AI管理大锅饭制度，让每人实现意义上的 ...

你这个全体，是完全乌托邦式的幻想
物以类聚，人以群分
或者说，必须有一个强力领导层，不存在什么全民共治

普通论坛用户

simonroam 发表于 2024-7-8 15:56
你这个前提是你脑海里的AI是个会自我学习，自我思考迭代的终极大脑

和现在的AI八竿子打不着，你把现在的所 ...

如果AI无法达到就把决策细分化，从评估这人工作能力怎么样，细分化到这人在某某技能在某个工作的完成度、结构性、易懂性等多维度

普通人也可以承担这角色的，很显然，没有哪个HR或老板会耐心做背调，工作途中24h观察这人在工作的具体表现

普通论坛用户

Steel.Haze 发表于 2024-7-8 16:00
实际上我认为这是新时代机构体制发展的一个趋势。当然，即便实现了，它也不是万能的。不过有一个轴线的话。 ...

原来OGAS是这样的

我国也一样无法实现OGAS系统，因为让既得利益者放弃利益，无异于让癌细胞分化承担细胞功能