当年的大锅饭制度还能优化吗？AI管理人类？

krizalid9999 · 发表于 2024-7-8 16:55

ジュリア发表于 2024-7-8 16:42
再AI也没法算出你需要的是汽车而非更快的马车。指令经济的核心问题是天然阻碍破坏性创新，只能拿来追赶， ...

这就需要AI对未来进行多维度、发散性的演算，甚至超出人类想象力边界的演算。当全人类的大容量随机试错+想象力带来的的理论突破所能提供的创新量都赶不上AI的演算能力时，AI就有资格指导整个人类的发展方向了。

当然现实中可能情况没那么极端，但在某些限定的领域中，AI的创新性超越这个领域中所有人口的创造力是有理论可能的。

普通论坛用户 · 发表于 2024-7-8 16:59

黑羽零发表于 2024-7-8 16:16
优化方向是啥，更多的人口？更高的经济增长？更高的平均生活质量？
方向不一样，结果完全不同啊
感觉就像是 ...

@花战一优化方向和AI的决策形式，取决于人们的想法和目标

skill · 发表于 2024-7-8 17:00

比如说啊，如果AI管AI管机器就能生产出够全人类用的商品。那么人类有啥用？怎样给这些人类分配资源？

普通论坛用户 · 发表于 2024-7-8 17:02

salaciouswolf 发表于 2024-7-8 16:07
万一ai的结论是，只需要机械和ai，不需要人类呢？

你先搞清AI是啥东东，再说AI的终极愿望是消灭人类，创造机械国度

现实是，人们不服从AI，拿出AK打死了服务器和资本家

普通论坛用户 · 发表于 2024-7-8 17:18

爱吃冻鳗的猫发表于 2024-7-8 16:35
不能，ai分配除非是真的发生智械危机，ai推翻人类，愿意圈养人类的前提下才能发生吧。利益分配不均的原因是 ...

全体决定的AI利益分配方式，这也利益分配不均？

比如AI工程师给农民、建筑设计师、工地等不同行业设计AI，再问问这些人想要的利益分配方式，利益能归工程师管？这个就超出了本贴讨论范围了

Viteeee · 发表于 2024-7-8 17:26

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普通论坛用户 · 发表于 2024-7-8 17:33

jshtstong 发表于 2024-7-8 16:51
你这个全体，是完全乌托邦式的幻想
物以类聚，人以群分
或者说，必须有一个强力领导层，不存在什么全民 ...

按这么说，**是注定无法实现的，但是AI的出现，意味着将来有一个更好的社会分配所需的机器人，杜绝了腐败现象，AI没有自己的欲望

将来在**社会中，最终的目标是实现一个无阶级、无国家的社会状态，即所谓的“自由人的联合体”，在这个阶段，社会的组织形式将不再需要传统的政府结构和领导人

在**社会中，生产资料归全体人民所有，人们按需分配，劳动成为生活的第一需要，国家将逐渐消亡，因为国家是阶级矛盾不可调和的产物，当阶级消失后，国家也将失去其存在的基础

或者说，未来的强AI充当了管理者、领导者的角色，取代政府更好地提高人们生活质量

GMJ · 发表于 2024-7-8 17:34

不行，真这样的话绝大多数人都会跌入贫穷的深渊，而在深渊里的家庭永无翻身之日，毕竟绝大数人的工作本来就是可有可无的内容，按你的考核，分数都不会好看，收入很低，而收入一旦降低就很难负担后代的教育成本，导致后代从事复杂高难度高贡献度工作的可能性再次降低，最后就变成明明有个爱因斯坦一样大脑的超级小孩，没有文化知识，在工地打灰，只是因为家里负担不起读书的费用，没去读过书不知道自己在这方面很厉害

普通论坛用户 · 发表于 2024-7-8 17:34

本帖最后由普通论坛用户于 2024-7-8 17:35 编辑

连发了，编辑

菠萝蛋散 · 发表于 2024-7-8 17:35

P.C. 发表于 2024-7-8 15:27
其实是对的，计划经济就应该是更高效的模式，但是管理技术跟不上，玩不转计划经济。AI加持下，说不定可以。 ...

所谓计划成功，是建立在完全正确的情报基础上的，世事无绝对，所以没有完全正确，计划也无法保证完全，即使有冗余，也只不过是延缓崩溃的进程而已。
当年崩溃是错误情报积累的结果。这样看的话即使现在的ai技术，也只不过提高了情报的使用效率和收益，不保证情报的准确性，最终积累的结果还是一样的。这时候需要一个检测与复查数据正确性的系统，保证数据的正确率，或者说保证数据与实际符合率。然而即使如此，只要无法保证完全正确，也只不过回到原点。感觉挺符合物理世界的混沌，也许真正实现计划的时候就是脱离现实，那就是神了。

—— 来自 motorola XT2301-5, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

R.pineau · 发表于 2024-7-8 17:37

自动化的雄心！

Illidan · 发表于 2024-7-8 17:38

人总是幻想着一个无所不能的主子来掌控他的人生。神，上帝，皇帝，青天大老爷，现在轮到AI了。

普通论坛用户 · 发表于 2024-7-8 17:38

GMJ 发表于 2024-7-8 17:34
不行，真这样的话绝大多数人都会跌入贫穷的深渊，而在深渊里的家庭永无翻身之日，毕竟绝大数人的工作本来就 ...

你要不看看你在说什么？

AI管理人们，使其人们劳有所得，就意味着大多数人跌入贫穷的深渊？？？你确定没把资本家的AI和共-产的AI混淆？

普通论坛用户 · 发表于 2024-7-8 17:40

skill 发表于 2024-7-8 17:00
比如说啊，如果AI管AI管机器就能生产出够全人类用的商品。那么人类有啥用？怎样给这些人类分配资源？
...

AI和这个有关系？是人类自己生产一堆商品，和AI没啥关系

普通论坛用户 · 发表于 2024-7-8 17:43

菠萝蛋散发表于 2024-7-8 17:35
所谓计划成功，是建立在完全正确的情报基础上的，世事无绝对，所以没有完全正确，计划也无法保证完全，即 ...

苏联统计局反对施行OGAS系统，为啥，影响了人家加私货，我国的统计也是各种造假，就是为了表面的数据好看

如果数据本身有问题，AI再万能也无济于事

菠萝蛋散 · 发表于 2024-7-8 17:47

普通论坛用户发表于 2024-7-8 17:43
苏联统计局反对施行OGAS系统，为啥，影响了人家加私货，我国的统计也是各种造假，就是为了表面的数据好看 ...

先不说人性方面的情报错误，在物理上演算的处理器也会存在错误积累的，还有采集数据端，传送数据端的错误积累，只不过是崩溃进程的延缓而已。

—— 来自 motorola XT2301-5, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

普通论坛用户 · 发表于 2024-7-8 17:55

本帖最后由普通论坛用户于 2024-7-8 18:02 编辑

Viteeee 发表于 2024-7-8 17:26
不知道坛友算不算懂康米主义，反正肯定不懂AI

简单来说，你自己甚至都没法用自然语言描述出来的“方案”， ...

人类本来就能评估某某人的工作能力、方案、科研能力等的，也有能力进行市场调研等等，但耐心很差

我没说AI统治人类，也没说AI生产了一堆商品，结果过剩，也没说AI要消灭人类，更没说这是强AI自我迭代，自我优化才能管理人类

拜托，这些玩意再过100年也难实现啊

我只是说一些细分化的模糊决策方面交给AI决策，例如判断这人的工作能力，分析客户评价要素，比较模糊感性的工作交给AI执行，一些具体的数字由程序执行（比如AI分析的评价要素，产品主要核心卖点的概率和成员贡献的是否相关，用概率模型决定该成员对此的分红）

这些都是现在的技术可以实现的，问题关键于人的执行，例如行程码能全国通用，但管理行程码的也是具体的人，在国家强令下误报和滞后现象也依然非常严重，说到底社会还是人的社会（原因和苏联未能推行OGAS系统一样）

行程码数据不靠谱，AI的决策就不靠谱了，我只是提出某些可能会导致腐败的某些决策行为由AI执行，多少能改善腐败问题提高集体效率

krizalid9999 · 发表于 2024-7-8 18:04

菠萝蛋散发表于 2024-7-8 17:47
先不说人性方面的情报错误，在物理上演算的处理器也会存在错误积累的，还有采集数据端，传送数据端的错误 ...

不需要完全不出错，只要AI统计的情报比人类统计的情报更准确，更能指导发展就够了。
也没人规定AI就不能发展到能在情报存在若干失真的前提下工作啊。
说白了，人是如何处理情报失真问题的呢？也是靠社会经验和交叉验证等手段来减少失真，又或是采取就算失真也能达成目的决策嘛。这些手段AI一样也可以用吧。

星花 · 发表于 2024-7-8 18:07

人类宠物化，地球动物园化。对我来说，比辐射，赛博朋克还绝望。

jshtstong · 发表于 2024-7-8 18:12

普通论坛用户发表于 2024-7-8 17:33
按这么说，**是注定无法实现的，但是AI的出现，意味着将来有一个更好的社会分配所需的机器人，杜绝了腐败 ...

唉

AI始终是人的意志的体现，不会存在一个无欲无求公正无私一心为人高尚圣洁的AI，无偿为人类服务~~~这是神，不是人类创造出来的AI

从来就没有什么救世主，也没有皇帝神仙

把公平和无私寄托在一个“充满神性”的AI身上，而不是依靠自己，实际上就是逃避，幻想着机械降神，从而解决一切问题

uxon · 发表于 2024-7-8 18:17

这事第一步就过不去：我人类作为万物灵长，耻球的主宰者，你居然让我听从我的造物的命令？

krizalid9999 · 发表于 2024-7-8 18:20

jshtstong 发表于 2024-7-8 18:12
唉

AI始终是人的意志的体现，不会存在一个无欲无求公正无私一心为人高尚圣洁的AI，无偿为人类服务~~~这 ...

不是，既然你主张“AI始终是人的意志的体现”，那么借助AI的力量进行社会管理一样是“人类依靠自己”吧。
现在人类也是通过互联网、摄像头、数据排查工具等进行社会管理，用AI也不是一样吗？

或者说，如果AI始终处于人意志控制之下，那使用它和使用其他工具没什么区别。
如果AI无法处于人意志控制之下，那么就看谁能更适应环境咯。适者生存是应有之义，生物史上发生过无数次了。

笵藏 · 发表于 2024-7-8 18:24

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洞庭湖 · 发表于 2024-7-8 18:27

krizalid9999 发表于 2024-7-8 18:20
不是，既然你主张“AI始终是人的意志的体现”，那么借助AI的力量进行社会管理一样是“人类依靠自己”吧。 ...

问题在于，人类不是一个具体的个体。一个凝聚全人类智慧的AI和一个个体的人类，是完全不一样的东西。在楼主的设计里，前者治理人类社会并不需要人类，而后者治理社会需要无数个人类一起去维护、沟通、妥协和执行。

“”适者生存"并非是人类公理，过度强调适者生存就是走向社会达尔文主义的邪路。照顾没有生存能力的老人、幼体、生病和残疾的同理心是现代社会的基石。你现在能安然的敲键盘，就是因为人类摈弃了适者生存之路，并且以碾压的态势干碎了所有信奉适者生存的组织（斯巴达、法西斯等）。

krizalid9999 · 发表于 2024-7-8 18:27

uxon 发表于 2024-7-8 18:17
这事第一步就过不去：我人类作为万物灵长，耻球的主宰者，你居然让我听从我的造物的命令？ ...

我想不少人由于工作原因，需要听从台湾人的命令，被其所剥削，也没有啥感想吧。
我觉得这比听从造物的命令要屈辱多了……尊严啥的真不算啥过不去的坎……

jshtstong · 发表于 2024-7-8 18:29

krizalid9999 发表于 2024-7-8 18:20
不是，既然你主张“AI始终是人的意志的体现”，那么借助AI的力量进行社会管理一样是“人类依靠自己”吧。 ...

谁控制资本，谁控制AI

krizalid9999 · 发表于 2024-7-8 18:35

本帖最后由 krizalid9999 于 2024-7-8 18:38 编辑

洞庭湖发表于 2024-7-8 18:27
问题在于，人类不是一个具体的个体。一个凝聚全人类智慧的AI和一个个体的人类，是完全不一样的东西。在楼 ...

不不， “适者生存”确实是公理，只是你想错角度了。
生物历史上， “适者”就从不是以个体为基准去判断的。单位都是一个种群啊。
那么“照顾弱者的种群，由于减少了群内倾轧，虽然增大了资源消耗，但提高了横向的抗风险能力，在长远看来收益大过消耗，更适合在当时环境中生存，因此在竞争中获得了优势”这个事实，就是“适者生存”的最好诠释了。

其实换成宇宙探险等资源极其紧缺的极端环境，就会换成另外的策略占优了。当然这不是讨论重点。

bigraymond · 发表于 2024-7-8 18:40

苏联当年有过计划

论坛助手,iPhone

勿徊哉 · 发表于 2024-7-8 18:48

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王元姬无惨 · 发表于 2024-7-8 18:50

AI议长会梦到电子前格吗

krizalid9999 · 发表于 2024-7-8 18:53

本帖最后由 krizalid9999 于 2024-7-8 18:57 编辑

勿徊哉发表于 2024-7-8 18:48
这又不是技术问题。否则人类早就消灭贫困了。

这不好讲。在生产力落后的年代，人们概念里的“普通生活”我们现代人都不忍直视，“贫困”更是看着都要掉SAN了。
起码这种等级的贫困，在现代世界的大多数地方都没了。哪怕非洲贫民窟都活的要更好些。
同理，“相对意义上的贫困”可能确实永远无法消失，但“我们现在认定为贫困的状态”确实能随着技术进步而消失在社会现实中。
到那时候，又会有新的“贫困”概念的出现，即使这种“贫困”由现在的我们看来可能算得上天国里的生活。

—— 来自 HUAWEI ALN-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

百损道人 · 发表于 2024-7-8 20:10

你以为它在聊AI，其实它只是在造心中的神

—— 来自 S1Fun

kuluwu · 发表于 2024-7-8 20:19

别人看到ai畅享未来，lz倒好，越活越回去了

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

askl80 · 发表于 2024-7-8 20:24

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mindclicer · 发表于 2024-7-8 20:34

普通论坛用户发表于 2024-7-8 17:33
按这么说，**是注定无法实现的，但是AI的出现，意味着将来有一个更好的社会分配所需的机器人，杜绝了腐败 ...

你试图提出人类应该制造一个全知全能的事物来管理人类，然而全知全能的事物是违背数学定律的，而且虽然你复读了很多康米的目标，可惜你似乎只把这个目标当作物质的巨大丰富，这种想法根本就不是康米的最终目标，你忽视了人在社会发展中的作用，以及文明的发展最终要体现在人自身的进步上。

pica · 发表于 2024-7-8 20:39

让社会按计划发展的思路在底层上就是错误的，违反客观规律的。

你可以把世界分割成一百万个小型的计划委员会，让它们互相竞争、淘汰，不过这也就和商业公司没什么不同了

Vacuolar · 发表于 2024-7-8 20:45

不要幻想有个万能的仆人能满足人的一切需求，这跟神学幻想有个万能的存在会审判人的一切是一样的毛病。
不管技术怎么发展，它都只能是生产力发展的一环，只不过，我们在现在算力发展的这个路线上，可以看到，随着工具发展，人使用ai这种工具劳动以满足自己需求与发展的可能性越来越在眼前。
但同时马克思的预言也更加具有实在性，每个人使用工具所能创造的东西越多，对工具垄断的zbzy与终产者出现的可能性也越强。

HOIHOISAN · 发表于 2024-7-8 20:56

AI能不能实现大多数人平等幸福的社会主义社会不知道，反正人类靠自己绝对办不到

jojog · 发表于 2024-7-8 20:56

AI凭什么要给无毛猴子提供物资？

JOHNCHCHAN · 发表于 2024-7-8 21:18

五行缺爹，人类爹不行就找个AI爹

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Viteeee Viteeee 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-12-10 头像被屏蔽	发表于 2024-7-8 17:26 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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笵藏笵藏当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-3-20 头像被屏蔽	发表于 2024-7-8 18:24 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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勿徊哉勿徊哉当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2022-12-26 头像被屏蔽	发表于 2024-7-8 18:48 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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askl80 askl80 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-5-26 头像被屏蔽	发表于 2024-7-8 20:24 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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