铁秀锐评秦L：所有车企都这么卷对中国汽车未必是好事

菜头王子 · 发表于 2024-6-30 20:27

说得好像比亚迪只有低价卷市场似的，人家把国产车卷到百万怎么没人说？

方程豹5\8，还有那个双门轿跑，腾势D9、Z9打路虎、大G、巡洋舰、埃尔法\雷尔法、帕拉梅拉、各类行政级的时候
那些逼逼赖赖说无序卷市场的虫豸们，拿出什么产品了吗？

第八协奏曲 · 发表于 2024-6-30 20:30

菜头王子发表于 2024-6-30 20:27
说得好像比亚迪只有低价卷市场似的，人家把国产车卷到百万怎么没人说？

方程豹5\8，还有那个双门轿跑，腾 ...

全线被殴打才急啊

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

菜头王子 · 发表于 2024-6-30 20:34

本帖最后由菜头王子于 2024-6-30 20:38 编辑

第八协奏曲发表于 2024-6-30 20:30
全线被殴打才急啊

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

都说比亚迪25~40W区间不给力，其实是留力。
这个区间计划是放给方程豹和腾势两个自营品牌的，为了给他们留市场操作空间，不但给技术，还压着唐MAX的换代。
可惜腾势除了D9，扑了好几款，方程豹被天团一通操作，确实影响了销量（以至于同平台的鲨鱼都放到国外首发了）
不过唐MAX也压不住了，该出笼了，方程豹和腾势也放弃自营，开始招经销商了。
很快迪子就要切进理想、问界的价格区间了。

要啥摩托车 · 发表于 2024-6-30 20:47

lalala德玛西亚发表于 2024-6-30 15:29
菜，就多练。输不起，就别玩。

想不想买消费者自己选择，厂商气急败坏投一堆爹味儿规训是吧。

说的好，对那帮内斗内行的废物车厂，形容的非常贴切

要啥摩托车 · 发表于 2024-6-30 20:47

菜头王子发表于 2024-6-30 20:34
都说比亚迪25~40W区间不给力，其实是留力。
这个区间计划是放给方程豹和腾势两个自营品牌的，为了给他们留 ...

如果方程豹和腾势不得不放弃自营真的可惜了。

沧海nog · 发表于 2024-6-30 21:19

lalala德玛西亚发表于 2024-6-30 20:09
我其实很乐观。消费者是有范围的选择。以前大众减配大家一样买，后来中保研撞完一落千丈。
厂商要摸消费 ...

但是没有中保研之前大众不也热卖了这么多年的垃圾么？

有些东西短期没法知道，丰田虽然你现在看造假仙人光环不在，但是现在制造业普遍师从的还是丰田那套质量管理体系，他现在自己造假了不遵守他自己搞的质量体系，不影响他以前确实车传三代（虽然也确实没啥配置没啥可坏的，但相比欧系那确实算省心的），这也是他雷克萨斯全铁前麦后E4这么丐的架构依然能全球热卖的原因之一。

但是现在供应商不赚钱的情况下，可以想见远期的耐用性一定是被优先牺牲的。我觉得这是远期，高端化需要卷的东西，但也是我很难想象一个厂不赚钱的情况下会做好的东西

l3r0nY@ · 发表于 2024-6-30 22:01

这话的意思就是提高供应链员工待遇

如果我是比亚迪或者供应厂商的员工我肯定支持，当然消费者无所谓了

jestime · 发表于 2024-6-30 22:22

要啥摩托车发表于 2024-6-30 20:47
如果方程豹和腾势不得不放弃自营真的可惜了。

已经搞不下去了，开始招商了，要下二三线和以下的城市必须走经销商，不然没那么多钱铺开
作为对比
理想全自营，鸿蒙智行有经销商
理想销量集中在一二线
四五线问界卖的更多

静哮苍穹 · 发表于 2024-6-30 22:44

我最大的感想是，就哪怕说的全是对的，跟消费者说这话又有什么用呢，难道指望消费者不买便宜的特地去买贵的吗？

ssisa · 发表于 2024-7-1 08:59

菜头王子发表于 2024-6-30 20:34
都说比亚迪25~40W区间不给力，其实是留力。
这个区间计划是放给方程豹和腾势两个自营品牌的，为了给他们留 ...

唐max是MPV吧

cryinggrape · 发表于 2024-7-1 09:30

沧海nog 发表于 2024-6-30 21:19
但是没有中保研之前大众不也热卖了这么多年的垃圾么？

有些东西短期没法知道，丰田虽然你现在看造假仙人 ...

丰田就是压榨供应商的鼻祖，LEAN，JIT，zero inventory这些把库存压力、仓储压力、资金成本压力都传导到下游供应商的手段都是丰田发扬光大的。

最爱大萌德 · 发表于 2024-7-1 09:47

现在日韩合资是第一波坚持不住的，毕竟10-20万是他们的主场，这块份额已经快被吃干净了

最爱大萌德 · 发表于 2024-7-1 09:50

ssisa 发表于 2024-7-1 08:59
唐max是MPV吧

现在GL8开始降价促销了，唐max就可以拿出来打擂台了，D9还是按高端MPV卖

沧海nog · 发表于 2024-7-1 10:01

本帖最后由沧海nog 于 2024-7-1 10:04 编辑

cryinggrape 发表于 2024-7-1 09:30
丰田就是压榨供应商的鼻祖，LEAN，JIT，zero inventory这些把库存压力、仓储压力、资金成本压力都传导到 ...

风怒编辑

沧海nog · 发表于 2024-7-1 10:02

cryinggrape 发表于 2024-7-1 09:30
丰田就是压榨供应商的鼻祖，LEAN，JIT，zero inventory这些把库存压力、仓储压力、资金成本压力都传导到 ...

精益制造0库存之类的你和现在没利润接单比算什么压榨？

不管是精益制造还是0库存，都是通过供应链管理的方式最终完成了整个供应链的降本增效，顶多能叫把很多压力传递给了供应商而已。库克也是这方面的大师，但你见有供应商抱怨库克给的不够多？当然库克肯定给的也是不够多了，毕竟他利润大头赚了留给供应商的也就一点汤汤水水，但至少给了汤汤水水不是？

现在价格是牛逼的主机厂比如比亚迪吉利，自己利润财报都好看，有汤喝，但供应链汤汤水水都没有，当然至少主机厂有汤喝也比库克好毕竟主机厂也在国内，但是在这里供应商汤都没得喝。或者说，前几年没打价格战的时候，这些自主主机厂也没少被喷压榨，但是至少没听很多人说0利润接单

——啧 · 发表于 2024-7-1 10:04

对消费者是好事就行
虽然我不会买BYD，但是不妨碍我喜欢看国内厂商卷起来，越卷越实惠，该死的就淘汰

英俊莹 · 发表于 2024-7-1 10:46

ssisa 发表于 2024-7-1 08:59
唐max是MPV吧

意思是泛指3~40W区间的大7座，舒适性家用SUV/MPV。
本来就应该是唐L、唐max来切入这个市场的，但为了保留方程豹和腾势的操作空间，不发生左手打右手的情况，唐系列小修小补的搞了两年，迟迟不换代，王朝网的经销商、消费者都跳脚了。

0WHan0 · 发表于 2024-7-1 10:55

一边说比亚迪同价配置低，一边说他卷，这不是矛盾的嘛

尼曼兔 · 发表于 2024-7-1 10:58

其实产业的情况很多都是滞后的，市场上一个阶段一个状态，等到普通人感受到影响已经过去不少时间了，比如恒大早就完蛋了大部分人还没吃到地方财政紧缩的苦。
就比如现在做这些新能源的配套供应商好多还在烧地方支持的钱或者混上市后融的钱。
哪怕典型的互联网低价走垄断想赢家通吃现在也没斗争到最终阶段，很多想不到怎么做到持续运营怎么能盈利企业都奇妙的还在。
可能钝刀慢慢割有时候大家下限都很低了，就习惯了。

cryinggrape · 发表于 2024-7-1 11:07

沧海nog 发表于 2024-7-1 10:02
精益制造0库存之类的你和现在没利润接单比算什么压榨？

不管是精益制造还是0库存，都是通过供应链管理的 ...

高情商：供应链管理。
低情商：要求供应商降价，并且要求供应商提前足量备货、定量准时送货。

没有哪个资本家是带善人，你以为丰田、果子不会要求供应商降价吗？你的公司，我的公司，全世界所有的公司在采购的时候都会要求对方降价，实现采购降本是全天下所有采购人的KPI考核指标。

增量降价采购还能达到上下游双赢的结果，缩量降价采购会最终导致上游做美梦、下游不答应的生意没法做下去的结局。做迪子这种扩张期企业的供应商还能吃到增量的收益，做合资厂这种守不住存量的供应商会更惨：价你也守不住，量你更做不上去。

GMJ · 发表于 2024-7-1 11:14

你赚取到高额利润再投入研发自然是好事，能不卷我也赞同
你赚取到高额利润不投入研发躺着吃老本，那这行还是卷死算了

若闲 · 发表于 2024-7-1 11:49

cryinggrape 发表于 2024-7-1 11:07
高情商：供应链管理。
低情商：要求供应商降价，并且要求供应商提前足量备货、定量准时送货。

压榨供应商的套路，国内最早都是跟沃尔玛学的，后来就全是跟苹果丰田学的

要上游先给货再给钱，要下游先款再给货；减自己库存，然后让上游加仓库随时供货；第一年给你大利润，第二年让你贷款加规模同时给你减利润，第三年刚好卡在你上了规模青黄不接的时候要你降本，第四年随便找个理由威胁换供应商

多么成熟的套路啊

不用的厂子，唯一因素只能是规模达不到供应商不鸟你

沧海nog · 发表于 2024-7-1 11:49

cryinggrape 发表于 2024-7-1 11:07
高情商：供应链管理。
低情商：要求供应商降价，并且要求供应商提前足量备货、定量准时送货。

稳定制程本来就意味着陈本的降低，要求供应商年降价比如5%这种要求并不过分，和要求供应商年降价10%～20%是完全不同的概念

不知道你知不知道采购价格谈判的时候有的公司会谈到一个所谓“合理的利润”，这东西既是对供应商的压迫，也就是不承认供应商超额的利润，同时也是一个保护，即承认一个“合理的的利润”。现在的问题是不就是谈论供应链连这个都没有了么？

若闲 · 发表于 2024-7-1 11:54

沧海nog 发表于 2024-7-1 11:49
稳定制程本来就意味着陈本的降低，要求供应商年降价比如5%这种要求并不过分，和要求供应商年降价10%～20% ...

合理利润是谈出来的，只要没谈崩，那就是没问题，就是有合理利润。
啥叫市场的大手啊，供应商要把利润往尽可能高了谈，买家把价格尽可能压缩，然后动态平衡，平衡那个点就是合理的。同时，在平衡的这个点，供应商肯定觉得自己没利润，买家也肯定觉得自己买贵了。两边都难受又都不至于不能做，太伟大了哈耶克。真没利润供应商早跑了。

话说这么简单的原理还要人讲出来，也够搞笑的

二枚目 · 发表于 2024-7-1 11:57

3YC唯一的错就是让以前躺着收加价的傻逼们不能再加价了。惹了一帮躺着吸血的。能不急么。

沧海nog · 发表于 2024-7-1 12:16

若闲发表于 2024-7-1 11:54
合理利润是谈出来的，只要没谈崩，那就是没问题，就是有合理利润。
啥叫市场的大手啊，供应商要把利润往 ...

想多了，泥潭都有多少行业内的现身说法说现在供应链不赚钱了？

就是烧钱占份额，何况新能源比亚迪占了半壁江山，真以为能跑到哪里？刚才也说了，吉利q1财报也利润大涨，跑了吉利奇瑞长安也还是一路货色，能去哪里？

当然你可以说烧钱占份额这件事非常太伟大了哈耶克，但是我也从我干了这么多年消费电子SQE的角度告诉你我压根不信供应商不赚钱的时候能保证长期质量，泥潭草台班子论大家都知道，能赚钱工业生产都会有一堆玄学草台导致的问题，不赚钱只会是装都不装了的草台

Ameyoru · 发表于 2024-7-1 12:24

若闲发表于 2024-7-1 11:54
合理利润是谈出来的，只要没谈崩，那就是没问题，就是有合理利润。
啥叫市场的大手啊，供应商要把利润往 ...

为什么要鸟他呢

若闲 · 发表于 2024-7-1 12:28

沧海nog 发表于 2024-7-1 12:16
想多了，泥潭都有多少行业内的现身说法说现在供应链不赚钱了？

就是烧钱占份额，何况新能源比亚迪占了半 ...

你问任何一个行业，都不赚钱

你问我主业我也觉得不赚钱，真话

若闲 · 发表于 2024-7-1 12:29

Ameyoru 发表于 2024-7-1 12:24
为什么要鸟他呢

泥潭喜欢聊车的就这么几位，老熟id了。他只要不聊吉利就是正常人

方舟失智博士 · 发表于 2024-7-1 12:30

若闲发表于 2024-7-1 12:28
你问任何一个行业，都不赚钱
你问我主业我也觉得不赚钱，真话

这个是真的，或者说当下就是这样，真正赚钱的有但都不会上论坛了

Ameyoru · 发表于 2024-7-1 12:35

若闲发表于 2024-7-1 12:29
泥潭喜欢聊车的就这么几位，老熟id了。他只要不聊吉利就是正常人

是BYD PTSD

，而且双标得不行，我是拉黑了

沧海nog · 发表于 2024-7-1 12:47

本帖最后由沧海nog 于 2024-7-1 12:49 编辑

若闲发表于 2024-7-1 12:28
你问任何一个行业，都不赚钱
你问我主业我也觉得不赚钱，真话

制造业和你互联网不同好伐，制造业不赚钱那就是真的不赚钱，很多传统一些的上游也不会有一大堆投资人，不赚钱直接影响供应商愿意做到什么程度

但互联网不赚钱，就算影响积极性出点bug又怎么了么，隔天更新一个版本就完了

制造业的玄学问题和屎山代码并没有本质区别，能赚钱还能过过流程尽量找出来尽量解决，没钱赚那就草台摆烂看着办了，主机厂也不会知道有些什么问题的

我这边这两天在处理一个离型膜失效导致离型膜粘上了压敏胶导致撕离型膜的时候很难撕，强行撕开继续做下去结果导致软排线内部crack然后模组功能彻底失效，这个是可靠性验证被发现问题。而目前原因还没搞清楚，但至少其中一个原因应该是非常上游的离型膜模切厂商卷料设备对离型膜有刮伤造成了一些失去硅油涂层的刮痕。但是前面根本没发现问题，后面重复性实验证实了刮痕+烘培plasma才会导致问题，但难崩的是之前不出现就最近才出现了，也根本不知道到底有什么变化导致了之前就没有这个问题。这还是我司都事会留合理利润的情况下的结果，没有合理利润，类似于离型膜刮伤（甚至现在还不确定真的是这个导致的，而且正常也没人觉得这点刮伤就会造成大问题）之类的根本不知道后续有什么影响的粗放草台只会更多，并且没人知道到底在什么时候，经过了什么条件，才会爆发问题

沧海nog · 发表于 2024-7-1 12:48

Ameyoru 发表于 2024-7-1 12:35
是BYD PTSD，而且双标得不行，我是拉黑了

来，说说我怎么双标了，下次一定改正

cryinggrape · 发表于 2024-7-1 13:02

沧海nog 发表于 2024-7-1 11:49
稳定制程本来就意味着陈本的降低，要求供应商年降价比如5%这种要求并不过分，和要求供应商年降价10%～20% ...

你懂不懂成本是怎么构成的啊？简单来说就是物料成本+制造费用。

这其中物料成本随着采购规模的扩张更具议价空间，同时也会随着采购规模的萎缩导致议价空间更小。

至于制造费用，则弹性较小，这其中包含了生产设备折旧、厂房土地摊销、生产环节人员的工资福利和其他杂费。产销量越大，则单位产品分摊的制造费用会越来越少；产销量越少，则单位成本越高。

你一个稳定制程，产量需求增加了吗就让人家供应商年降价5%，就嗯降？比扩张期需求增加明显的迪子还黑啊你。

沧海nog · 发表于 2024-7-1 13:26

cryinggrape 发表于 2024-7-1 13:02
你懂不懂成本是怎么构成的啊？简单来说就是物料成本+制造费用。

这其中物料成本随着采购规模的扩张更具 ...

怎么不说OEE提高，UPH提高，良率提高？

具体降多少都是采购根据这些东西和供应商谈的，5%我也就随便说个数，我估计第一年到第二年有这个数，之后肯定是有边际效益的，不过我司的东西一般也量产不了几年，消费电子快消hhh

卡爹 · 发表于 2024-7-1 14:06

万一，我是说万一啊
万一对于BYD来说，998就是有合理利润的呢

ssisa · 发表于 2024-7-1 14:11

好像798毛利润也不少了不知道净利润多少

phorcys02 · 发表于 2024-7-1 14:12

cryinggrape 发表于 2024-7-1 13:02
你懂不懂成本是怎么构成的啊？简单来说就是物料成本+制造费用。

这其中物料成本随着采购规模的扩张更具 ...

莱特定律都没听说过么

lnliang · 发表于 2024-7-1 14:55

迪子压榨供应商还没有苹果过分，苹果可以做到给点钱给富士康，然后让研发出来的新技术向对头共享的。

cryinggrape · 发表于 2024-7-1 15:29

phorcys02 发表于 2024-7-1 14:12
莱特定律都没听说过么

来来来，董哥介绍一下，跟我说的产量提升摊薄固定成本带来的规模效应有什么区别。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[载具] 铁秀锐评秦L：所有车企都这么卷对中国汽车未必是好事

评分

评分