铁秀锐评秦L：所有车企都这么卷对中国汽车未必是好事

沧海nog · 发表于 2024-7-3 15:24

luguozmy 发表于 2024-7-3 15:07
企业不能要求市场让它赚钱。如果一个企业自己没本事赚钱，还想着怪竞争对手，那这种蛀虫还是赶紧倒闭吧
...

谁抱怨赚不够了？吉利抱怨了么？你不会觉得铁锈这个真的是吉利商单吧？铁锈在星越L那期表达过和这期一摸一样的观点好伐，也没见有人说什么

就算是重庆论坛，吉利表达的卷算好事也是坏事，

这种（现象）既是好事也是坏事，如果市场化水平比较高、法律健全、执法严格、透明公平地竞争，这就是好事，反之就是坏事。

简单来说就是要合规的卷，要有监管的卷，这话的意思是不愿意卷么？秦L都这么卷998这么强了，998银河L6拆出来用料和秦L对比还是大差不差，这不叫卷？

但是我的观点是，不管是吉利还是比亚迪，既然赚了钱，都应该让供应商也多赚点钱，这才是和合资持久战合理的策略，而不是钱赚的越来越多，给供应商的账期还越来越长

Mitka · 发表于 2024-7-3 16:41

沧海nog 发表于 2024-7-3 15:24
谁抱怨赚不够了？吉利抱怨了么？你不会觉得铁锈这个真的是吉利商单吧？铁锈在星越L那期表达过和这期一摸一 ...

劳动法这块监管管一下还差不多，供应链的商务条件怎么管？出法规规定账期上限和最低利润率之类的？不带这么简单粗暴的吧

沧海nog · 发表于 2024-7-3 16:52

Mitka 发表于 2024-7-3 16:41
劳动法这块监管管一下还差不多，供应链的商务条件怎么管？出法规规定账期上限和最低利润率之类的？不带这 ...

这其实是两件事，吉利这么说无非就是想说我车用料质量都很好，国家来点啥严格点的强制汽车标准，监管执行到位，我们在框架内卷我都可以陪着玩，但有人疯狂偷工减料去卷就不是好事了

但我的观点是，这种卷归根结底都是以压榨供应商为代价的，不管是吉利还是比亚迪，汽车设计面上用料看起来都是到位的（银河L6/秦L），但是供应商不赚钱，那可能会有主机厂监控不到预测不了的供应商草台（反正都不赚钱了）导致的质量问题，更不要说供应链帕鲁的问题了，我的观点是无论如何也不是好事

情天绯雪 · 发表于 2024-7-3 17:55

Mitka 发表于 2024-7-3 16:41
劳动法这块监管管一下还差不多，供应链的商务条件怎么管？出法规规定账期上限和最低利润率之类的？不带这 ...

为了防止吉利做买办投洋，把他们的供应链摧毁是正确的

阿鲁卡多 · 发表于 2024-7-3 18:26

供应商死的我倒是认识一个给东风做配套的老婆闺蜜老公从开卡车认识人脉自己做汽配零部件疫情之后供应链断了家产全买离婚还债打工期间心梗突发走了学历不高从来不上网冲浪的那种当然看不到哭诉了

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro Zoom Edition, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

FurryBall · 发表于 2024-7-3 18:55

情天绯雪发表于 2024-7-3 17:55
为了防止吉利做买办投洋，把他们的供应链摧毁是正确的

4591 · 发表于 2024-7-3 19:03

FurryBall 发表于 2024-7-3 18:55

这位说话口气太像被二狗封了不知道多少次的柳叶刀了

春秋 · 发表于 2024-7-3 20:24

西门庆大官人发表于 2024-6-29 08:43
反正打车卷剩一个滴滴，外卖就剩俩，你们这么支持笛子垄断市场，他是国企吗？ ...

就突出一个非傻既坏

—— 来自 realme RMX3888, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

kelveen · 发表于 2024-7-3 21:24

沧海nog 发表于 2024-7-3 16:52
这其实是两件事，吉利这么说无非就是想说我车用料质量都很好，国家来点啥严格点的强制汽车标准，监管执行 ...

自我代入角色不一样，没办法的。汽车行业从业者，对你的说法深以为然，至少在我了解的范围内，给供应商结款最抠搜的必定有3yc和吉利，反而是合资买办这边干脆得多。但从纯消费者角度来说，便宜+好货自然是好事，至于能不能持续，谁管呢。

沧海nog · 发表于 2024-7-3 23:11

kelveen 发表于 2024-7-3 21:24
自我代入角色不一样，没办法的。汽车行业从业者，对你的说法深以为然，至少在我了解的范围内，给供应商结 ...

咋说呢，我觉得自主主机厂崛起还是整体提高了整个行业的人才需求量，据我了解也是极大提高了整个行业的薪资水平，光靠合资那点汤汤水水上限也就那样了，剩下的只能慢慢来了，等真的成为全球车企，割全球韭菜了，也许就会好些了

我也只能逆舆论说说我的观点，毕竟我干的是SQE，和供应商打交道可实在是太多了，虽然不是汽车行业，但都是相通的

舞以 · 发表于 2024-7-3 23:29

除了落实劳动法就别复读其他的理论了，现在不就是市场经济么，不服可以不要玩嘛，你还能违背市场做事么？
现在国内汽车市场有没有隐患肯定是有的，但是大部分人只不过是看见byd三个字母就ptsd罢了。
至于老爷到时候在出清阶段出手不出手什么的，很简单，该出手就会出手，不出手就说明没出手的必要。

论坛助手,iPhone

艾诺琳 · 发表于 2024-7-4 07:18

皮埃罗幻想发表于 2024-6-30 12:33
哦

傻逼就傻逼吧

有没有可能这样抠钱都算资本家中的良心了，毕竟汽车生锈最多死一车人

人家飞机抠一抠死了2飞机人了

资本主义的问题，你不改变社会制度怕不是没救了

艾诺琳 · 发表于 2024-7-4 07:28

狂风DKC 发表于 2024-7-3 14:32
楼上某人说得不错，byd有时候招人嫌不是因为这企业怎么样，是某些迪粉实在太招人嫌了

—— 来自 meizu MEI ...

那可能是日资车粉一般在微信群恶心人很少在互联网发癫有关

感谢BYD持续打脸合资车

套路设计师 · 发表于 2024-7-4 09:06

迪粉头子自主老哥对铁锈的回应视频已经表示勉强认可了。只要不站台合资外资车企就行。
毕竟未来也是要接吉利单子的。

套路设计师 · 发表于 2024-7-4 09:09

本帖最后由套路设计师于 2024-7-4 09:12 编辑

另外，听认识的人说，铁锈几个确实是真心喜欢吉利的车（确切的说是领克），早期没有充值。
后来怎么样就不知道了。
不过如果真心喜欢，可能也没必要充值。
像自主这样的，才有统战价值。

若闲 · 发表于 2024-7-4 09:11

套路设计师发表于 2024-7-4 09:06
迪粉头子自主老哥对铁锈的回应视频已经表示勉强认可了。只要不站台合资外资车企就行。
毕竟未来也是要接吉 ...

自主那说话的方式，听一次恶心一次，经常亢奋得让人生理不适

相比之下向北还正常点

套路设计师 · 发表于 2024-7-4 09:15

若闲发表于 2024-7-4 09:11
自主那说话的方式，听一次恶心一次，经常亢奋得让人生理不适
相比之下向北还正常点 ...

这种生态位的人还是需要的，就像键政界的黑枪，平时看着狂躁，
但对付极端殖人还是要靠他们这种人去咬

ada_ovo · 发表于 2024-7-4 09:19

沧海nog 发表于 2024-7-3 16:52
这其实是两件事，吉利这么说无非就是想说我车用料质量都很好，国家来点啥严格点的强制汽车标准，监管执行 ...

虽然，吉利前几年没价格战的时候对供应商也不怎么厚道

但是你在泥潭这种地方说不通道理的
就比如那些吹光伏的，只能祝他们子孙世世代代都能过上光伏厂产线工人的美好生活

4591 · 发表于 2024-7-4 09:22

若闲发表于 2024-7-4 09:11
自主那说话的方式，听一次恶心一次，经常亢奋得让人生理不适
相比之下向北还正常点 ...

看到他视频标题都能让我感到生理不适，太狂热了，一股子裁判所狂信者的味。

沧海nog · 发表于 2024-7-4 09:28

ada_ovo 发表于 2024-7-4 09:19
虽然，吉利前几年没价格战的时候对供应商也不怎么厚道
但是你在泥潭这种地方说不通道理的
就比如那些吹光 ...

说实话前几年国产几家我都见过或者听说过供应商骂的，但是随着自主崛起事情没有往越来越好方向走是我没想到的

若闲 · 发表于 2024-7-4 10:09

沧海nog 发表于 2024-7-4 09:28
说实话前几年国产几家我都见过或者听说过供应商骂的，但是随着自主崛起事情没有往越来越好方向走是我没想 ...

因为掌握核心技术的那几家供应商不在你视线内呗

沧海nog · 发表于 2024-7-4 10:30

本帖最后由沧海nog 于 2024-7-4 10:33 编辑

若闲发表于 2024-7-4 10:09
因为掌握核心技术的那几家供应商不在你视线内呗

掌握核心技术在你这是指掌握能让消费者看到的核心技术

实际上任何东西都有核心技术，都是工程师成吨的时间做的研发，参数表格，关键性能规格，实际产品CPK，用户影响几十页的文档都写不完，但是消费者能看到的可能配置单的一行都没有，即使拆车可能也就是提一嘴

这不就是降本增效的巨大空间么，反正消费者看不出来没有感知，车企找没有核心技术的便宜供应商又怎么了，或者抄抄供应商制程，给自己（比亚迪）或者自己控股的供应链（吉利）做做不就完了，我之前说过我爹公司就见过比亚迪来抄制程，不会觉得抄来的制程很有核心技术吧？

我不是说这个行为不对，有些便宜车有些东西要什么拥有核心技术的供应商，但是你说“掌握核心技术”这个观点是偏颇的，掌握也没用，只有消费者能看到的核心技术才在你的语境中有意义

若闲 · 发表于 2024-7-4 10:46

沧海nog 发表于 2024-7-4 10:30
掌握核心技术在你这是指掌握能让消费者看到的核心技术

实际上任何东西都有核心技术，都是工程师成吨的时 ...

同样的东西，便宜就是核心科技啊

又便宜又好那就是行业巨无霸。

前两天新闻联播还在那报呢，一个做汽车座舱域控制器的供应商，几年时间就发展成了个庞然大物，产能扩了四五倍；同时园区做激光雷达的，做毫米波雷达的，全在扩产。无锡抓住这个风口疯狂在做智能汽车配套园区。

而已经是巨无霸的，宁德不说了。汇川，做电机电控的，昨天新闻联播总理刚刚去参观。电机电控电池，哪家车企不得看这几位的脸色？
类似这样的故事还不知道有多少。

说白了，现在这个状态，新产业供应商没利润是因为要疯狂扩产，资金被占用了，但前面就是出头之日。你回去找行业报表也是，今年到现在，国内供应商规模在涨，毛利更是在涨。
而在喊要死要死的供应商都是谁呢？

2024重庆论坛，博世等外资供应商，大呼要国家做规划放下白热化竞争

沧海nog · 发表于 2024-7-4 11:04

本帖最后由沧海nog 于 2024-7-4 11:07 编辑

若闲发表于 2024-7-4 10:46
同样的东西，便宜就是核心科技啊又便宜又好那就是行业巨无霸。

前两天新闻联播还在那报呢，一个做汽车座 ...

你根本没有明白我在说什么，我前面给你讲离型膜的案例都算白讲了

你以为同一个东西就是同一个东西么？你以为抄了制程做出来的就是同一个东西么？你不会真的以为工业生产就和你抄一段代码一样能跑就行吧？先不说抄制成能不能做到同样的规格，量产很重要的还是你能多稳定的保持性能规格，所有的工业生产都的产品都符合正态分布，但sigma高点低点价格是完全不同的，再怎么降成本呢？直接放规格或者规格压根不设（没有不良了！）就能降，然后你就会得到同一款车型不同人买到的东西可能差异巨大（但反正也不一定看得出来）。如果配合上消费者“车只要够大坐的舒服能开省油就好”，那么车企就可以更加肆无忌惮了

此外你说了这么多行业扩产毛利增加，我只能说身边统计学不符合你说法，就这楼都有泥潭业内出来说话。最后，还是不能解释为什么比亚迪蔚来，甚至没上这个图吉利我估计也差不多，去年的钱今年都不给，都赚了这么多了，为啥？

皮埃罗幻想 · 发表于 2024-7-4 11:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

IIIIIlllllIIIII · 发表于 2024-7-4 11:39

还不够卷现在tier1脱光光给我们品鉴原来想问点know how都藏着

当然我司就算倒闭也做不出998还能赚的车毕竟连螺栓都要用锌铝芯片必须车规软件必然认证

— from OnePlus PJD110, Android 14 of S1 Next Goose v3.0.0.81-alpha

ada_ovo · 发表于 2024-7-4 12:36

沧海nog 发表于 2024-7-4 09:28
说实话前几年国产几家我都见过或者听说过供应商骂的，但是随着自主崛起事情没有往越来越好方向走是我没想 ...

自由市场 deserved
汽车也好，电商也好，在潮流面前坚持旧规则的都是螳臂挡车

霖星 · 发表于 2024-7-4 13:04

沧海nog 发表于 2024-7-4 11:04
你根本没有明白我在说什么，我前面给你讲离型膜的案例都算白讲了

你以为同一个东西就是同一个东西么？你 ...

《每日经济新闻》记者向小鹏汽车方面求证，对方表示：“信息并不属实，数据与实际情况不符，是未经小鹏汽车确认过的主观推测数据。我们坚持按合同规定及时结算供应商款项，付款条件稳定。企业采用的承兑汇票（notes payable）结算方式合法合规，期限一般为30至180天，且兑付取决于兑付方，与小鹏无关。”

沧海nog · 发表于 2024-7-4 13:10

霖星发表于 2024-7-4 13:04
《每日经济新闻》记者向小鹏汽车方面求证，对方表示：“信息并不属实，数据与实际情况不符，是未经小鹏汽 ...

这也要取决于统计和计算口径，我相信彭博这个应该是抽样了一些供应商的到的均值或者什么统计学结论

小鹏22和23年的差距按照表格来看差异也就10天左右，不能说是明确的时间周期有拉长，但是比亚迪和蔚来就不同了。而且不同帖子谈论比亚迪账期长的泥潭坛友也非常多

kelveen · 发表于 2024-7-4 13:13

沧海nog 发表于 2024-7-4 13:10
这也要取决于统计和计算口径，我相信彭博这个应该是抽样了一些供应商的到的均值或者什么统计学结论

小鹏 ...

比亚迪压供应商在行业里又不是新鲜事，当然国内别家OEM也没好到哪去，比如某城，比byd可狠多了。

霖星 · 发表于 2024-7-4 13:19

沧海nog 发表于 2024-7-4 13:10
这也要取决于统计和计算口径，我相信彭博这个应该是抽样了一些供应商的到的均值或者什么统计学结论

小鹏 ...

主要是这图来源彭博社，天然就没啥可信度

沧海nog · 发表于 2024-7-4 13:33

霖星发表于 2024-7-4 13:19
主要是这图来源彭博社，天然就没啥可信度

彭博那确实老反华了，但配合泥潭网友统计学和老同学统计学这就非常可信了

关二爷 · 发表于 2024-7-4 13:42

微博说用大量消费级芯片代替车规级的是3yc？

kong78~2 · 发表于 2024-7-4 13:47

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蕉遇鹿 · 发表于 2024-7-5 13:58

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蕉遇鹿 · 发表于 2024-7-5 14:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

shhekun · 发表于 2024-7-5 14:43

现在车企付款项一般都是用代币（商票）吧，没啥走现金流吧，只是代币（商票）可以兑换的时间不一样而已。

千代 · 发表于 2024-7-6 11:40

weibo.com 发表于 2024-7-3 10:03
有没有可能那时候的国产车确实比不上合资车？

对啊，那现在长城广汽确实比不上比亚迪那有啥好叫的，情况不是一样么

phorcys02 · 发表于 2024-7-6 12:34

关二爷发表于 2024-7-4 13:42
微博说用大量消费级芯片代替车规级的是3yc？

早就说透了的事情

车里芯片大块的分三个，车控，仪表，车机
早年都是独立的

现在绝大部分你看到喊“车规芯片”“高通”8xxx的，都是高通的 turnkey方案，类似早年的mtk手机
一片soc 负责车控，仪表，车机，三个系统分别跑在虚拟机里
比亚迪是车控仪表车机都是单独芯片，前两者车规，后者手机规格

kinta · 发表于 2024-7-13 08:08

ad2015 发表于 2024-6-28 23:47
那为啥还要供货呢？
难道3yc拿枪抵着供应商脑袋？
或者供应商都是抖M？ ...

新能源车是现在国内少有的有活力的产业，很多都转型做零部件供应商，这几年一下子冒出多少电池厂，结果电动车发展不及预期，主要是没出海成功，不想死只能在国内卷

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

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皮埃罗幻想皮埃罗幻想当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-7-18 头像被屏蔽	发表于 2024-7-4 11:05 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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kong78~2 kong78~2 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2022-12-13 头像被屏蔽	发表于 2024-7-4 13:47 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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蕉遇鹿蕉遇鹿当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-3-12 头像被屏蔽	发表于 2024-7-5 13:58 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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蕉遇鹿蕉遇鹿当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-3-12 头像被屏蔽	发表于 2024-7-5 14:00 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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