空洞骑士所谓的“银河城”部分——一泡污

竹様

tureleona 发表于 2024-1-17 19:13
为啥非要扯到难度上？我也没说空洞难啊，说的是折磨，要不是人们吹的那么nb，单纯当一中规中矩的平台动作 ...

换成折磨也一样啊，仁王DLC不也是折磨玩家？

nancygreenlife

竹様 发表于 2024-1-17 18:37
没有被开发者“推着走”，只是“想走的路刚好和开发者推的方向一致，以至于没发现开发者其实封住了其他路 ...

没啥问题吧？毕竟死后跑尸这么强制性，这么固定的一个流程，也没见有人说“这是开发者在推着我走，他完全可以不采用这种设计”
然后在探索了一个老长的岔路，最后发现此路不通，只能大老远再回去的时候，也不会有人觉得后半程是开发者在推着我走吧？不会有人觉得他可以“用各种技巧让我不至于白走这么长路嘛”
这些都可以免于“推着走”，那观察供热管道，引发隧道坍塌，重新供电激活机关，这些也都可以不算推着走，没毛病

夜魔侠

银河城这个分类，正统城大抵是死了，血污续作五十岚不知道那一年能憋出来。dread更是便秘了不知道多少年，在这之前更是一堆IP庸作，prime4也是有生之年。黑魂1惊艳十足，可从二代开始也放弃银河城要素了。一棵老树能有空洞这样的新花，吸引像faker这样头部主播游玩，培育新生代玩家，怎么样都是好事情。不是所有类型都能这么幸运的。从这一点上，真没必要对空洞这么苛责

缺德猫

纯饭圈游戏

clvan_

这游戏能火出圈主要还是蹭了魂like的东风难度噱头，外加便宜量大管饱。很多跑图地图上的毛病在这批玩家眼里都被魂like这个标签糊弄过去了。本身还是优秀的，但是也就是在独立游戏范畴内。这游戏我还是在梦魇出之前就吃人安利玩的，后面再关注玩家社群的时候已经火的挺不可思议了，还是挺感慨的。

nowiner

tureleona 发表于 2024-1-17 18:44
魂系有那么一丢丢难度但没人会冲着所谓的“难”玩魂系列，stg本来就是街机主导偏硬核向现在都快查无此类 ...

虽然但是，玩魂系不就是为了受苦吗，也就是你说的折磨，难道魂系的动作很丰富、叙事很精彩？
steam通关率，公认魂系最简单的魂三三结局是23.3%，17.9%，14.5%，空洞最终结局是17.5%，这还没考虑后者因价格因素更加大众化
身边统计学，玩游戏的朋友提到魂系都是难，空洞骑士反倒更好上手，前者初见boss就能劝退不少人

helix

原来泥潭就我喜欢空洞这种走个岔路走到最后不知道跑到哪的感觉

竹様

nancygreenlife 发表于 2024-1-17 19:46
没啥问题吧？毕竟死后跑尸这么强制性，这么固定的一个流程，也没见有人说“这是开发者在推着我走，他完全 ...

跑尸这种与流程无关的游戏机制都能说推着走了，那生存恐惧那些必须按照开发组设定的按键顺序而且必须在正确的的时间窗口按出来才能收集到的收集品怎么说？

空洞骑士本身又不是没线性流程，至少拿到螳螂爪之前的路程基本线性。但是拿到螳螂爪后在熟悉地图的情况下可以根据自己的玩法先去收集必要的道具，比如玩平砍流就先收集矿石快劈，法术流先收集黑白法萨满舞梦者等，光到达泪城后半部分就有4条不重复的路线。
对比起来生存恐惧直到通关为止连能力都得一个一个按顺序拿，这不叫推着走什么叫推着走？

nancygreenlife

竹様 发表于 2024-1-17 21:58
跑尸这种与流程无关的游戏机制都能说推着走了，那生存恐惧那些必须按照开发组设定的按键顺序而且必须在正 ...

“熟悉地图的情况下”，你这怎么和GMKT那个视频一样，不是从开始玩游戏的角度出发，而是预先以“赏鉴”的角度回推？这么回推那生存恐惧的破序怎么说，甚至官方还做了彩蛋鼓励你继续研究？
你要非把生存恐惧钉在“推着走”这个极端（破序大可不谈），那另一端也是超银啊。两个端点的共同之处都在于设计精妙，而空洞所谓的不重复路线不就是像主楼那样滥开岔路口，缺乏设计？

wingzerocos

竹様 发表于 2024-1-17 21:58
跑尸这种与流程无关的游戏机制都能说推着走了，那生存恐惧那些必须按照开发组设定的按键顺序而且必须在正 ...

连生存恐惧的破序设计都没看明白的就别丢人现眼了。

唯_change

引导少，凳子少，还能美其名曰自由，还要捡尸学魂，恶心的地方多了。

flyzzhj

唯_change 发表于 2024-1-18 08:19
引导少，凳子少，还能美其名曰自由，还要捡尸学魂，恶心的地方多了。

魂玩到现在也没见到哪代尸体还能攻击主角的

屑猫猫

czddxy 发表于 2024-1-17 18:33
恶魔城白夜

白夜有白金鞭皇帝甲之类的好装备，恶魔城高难通关或者说拿无伤证是不太需要踩头这种需要练习的操作，这个其实比较难。而且还有里猴子 大师兄这种自带位移躲技能的角色，友好度比需要练习的空洞高不少

—— 来自 Xiaomi 21091116AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

张叔夜

nowiner 发表于 2024-1-17 21:19
虽然但是，玩魂系不就是为了受苦吗，也就是你说的折磨，难道魂系的动作很丰富、叙事很精彩？
steam通关率 ...

用通关率来评价游戏的难度是不科学的，因为这种游戏难度大部分集中于前期，客观上没有足够好的装备，主观上没有游戏经验，一步步摸索，很容易弃坑。

小黑盒显示空洞骑士和黑魂3国区销量基本一致，空洞骑士217万用户，黑魂3 213万用户，总不能说黑魂3是因为玩家花大价钱购入所以不得不捏着鼻子玩下去吧。

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魂3古达到波尔多是一个断层，后面都很平滑，由于洛斯里克高墙存在一定的跑图难度，古达84%，波尔多66%，这是可以理解的。

空洞骑士这边，假骑士70%，大黄蜂60%，这也可以理解，本身空洞骑士的探索难度就要比魂3高一个档次，有地图没GPS的情况下找假骑士位置找了我快半小时。

但是，大黄蜂到灵魂大师直接从60%掉到45%，这是不正常的。

因为打完大黄蜂之后，玩家有二段跳，开了三张图，基本护符都有了，对这个游戏玩下去的驱动力肯定比初见要高。在游戏初盘弃坑可能是自己的原因，但是打完大黄蜂弃坑，第二个boss到第三个boss之间究竟发生了什么？

PS：我就是在这期间弃坑的





—— 来自 Xiaomi 2210132C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

doki

其实还好，没有柳暗花明又一村的设计是能力问题，能理解

问题很多boss房间你整个要跑路而且路上还有一定风险的设计是在装什么啊

Cadieth

张叔夜 发表于 2024-1-18 09:37
用通关率来评价游戏的难度是不科学的，因为这种游戏难度大部分集中于前期，客观上没有足够好的装备，主观 ...

我觉得是真菌荒地和螳螂村的探索难度过高吧，螳螂姐妹的战斗难度和复活点到boss战场景很远这都是被诟病过的。至少泪城这里没有什么明显的难点，不过灵魂圣所也不好探索

—— 来自 S1Fun

竹様

wingzerocos 发表于 2024-1-18 07:40
连生存恐惧的破序设计都没看明白的就别丢人现眼了。

一个没打通就可以随便评价为垃圾游戏，一个即使打通关但没到处日墙发现被贴图隐藏起来的小缺口也不能随意评价为线性流程。
可能这就是血统高贵的婆罗门游戏吧。

竹様

nancygreenlife 发表于 2024-1-17 22:33
“熟悉地图的情况下”，你这怎么和GMKT那个视频一样，不是从开始玩游戏的角度出发，而是预先以“ ...

所以说要压人就早点拿超银出来嘛，毕竟天花板没人超得过。生存恐惧这个一本 道流程的是什么cjb。

イシュハラ

竹様 发表于 2024-1-18 10:54
所以说要压人就早点拿超银出来嘛，毕竟天花板没人超得过。生存恐惧这个一本 道流程的是什么cjb。 ...

年一银河战士的含金量

一个陆仁贾

空洞骑士就跟巫师3一样时不时被拿出来说

—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

张叔夜

空集 发表于 2024-1-18 10:56
打完大黄蜂之后只有冲刺，而且这中间非常长，比冰狗到大树之间长多了，这么简单的问题你故弄玄虚什么。 ...

对标的不是古达到冰狗吗？跟冰狗到大树有什么关系？

古达到冰狗成就率掉了18%，可以理解成高墙新手村劝退，那打完大黄蜂都已经出新手村了，还能掉15%成就，按楼上几个坛友说的横跨两张地图，又难又长，这不是问题吗？

这游戏跑图远没有boss战有意思，太折磨了

—— 来自 Xiaomi 2210132C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

futamn

艹，一个七八年前火起来的独立游戏都能辩5页，泥潭真是没游戏玩闲的

NegativeRamos

不完全认同———


银河部分屎不屎尚有争议，毕竟银河城几乎是“公共领域”里的玩意，玩法问题各花入各眼。

但魂的部分100%是屎，银河可没有跑尸、恶心地图、谜语人的传统。

我就想问这个尸体会攻击人，血量还会跟着主角升级有什么意义？

地图方面恶心程度约等于病村+法兰要塞+曼西斯学院再加个白血教堂然后还不给你可以随时传送到传火祭祀场的功能。

我是到古老盆地那里弃坑的，费劲巴拉拿了苍白矿石，然后什么电车隧道需要通行证，没有；公交车需要二段跳，没有；地图往左需要超冲，没有；往回走要往上跳尖刺，一眼看上去根本是单向通道。

shqingda_

空洞算不算独立游戏界的○神

alleriawr9

我其实挺疑惑为什么泥潭这么反感跳跳乐的，马惊奇也基本没人讨论，2D平台跳跃似乎在泥潭没什么受众，因为从最开始国内火的就是魂斗罗而不是马里奥吗。

像楼上拿空洞的地图和病村这种比，问题是熟悉平台跳跃之后这些东西都没什么难度，偶尔失误撞个刺而已，不卡人的。和不能跳只能一点点往前推的3D地图有任何可比性吗。

论坛助手,iPhone

wingzerocos

竹様 发表于 2024-1-18 10:48
一个没打通就可以随便评价为垃圾游戏，一个即使打通关但没到处日墙发现被贴图隐藏起来的小缺口也不能随意 ...

张口就是没打通，也不知道你这哪来的优越感。
你不断重复生存恐惧**只能表明你连基本的分析地图能力都没有，只懂人云亦云。

farland

NegativeRamos 发表于 2024-1-18 11:19
不完全认同———

过分了，我无攻略打完空洞都没觉得比白血教堂恶心。

Dai-Dai-Dai-Dai

要懂破序才能评价太婆了，除了老屁股一般都不会去碰的

wingzerocos

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2024-1-18 11:46
要懂破序才能评价太婆了，除了老屁股一般都不会去碰的

路都不会走还评价一 本 道？
生存恐惧故意设置的破序和引导已经很多了，几个需要操作技巧的收集品本质是捷径和破序的提示。4小时通关属于有手就能打的难度。
门槛放得这么低了，结果还是有一群傻逼只爬上了门槛就大喊“我看这山顶景色也不怎么样”。

a4ac7

张叔夜 发表于 2024-1-18 09:37
用通关率来评价游戏的难度是不科学的，因为这种游戏难度大部分集中于前期，客观上没有足够好的装备，主观 ...

不是二段跳是冲刺吧，有些人可能被三螳螂劝退了，死一次要走好长一段路我初见好像卡了一下午。要么是去水晶山峰没二段跳和螳螂爪玩跳跳乐享大福。或者打过三螳螂自然而然去了深巢

甚至也有可能被泪城前面一段跳跳乐劝退

新手正确道路是沿着螳螂村进泪城，之后体验直线提升

以真结局为节点，拿到二段跳才算过了中盘


—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

zero4166

问题生存恐惧那几个破序点也不难发现啊，甚至十字炸弹和重力服的破序点都是收集道具的路上就能发现的，我第一次打的时候就提前把十字炸弹拿了

八神

空洞作为独立游戏还是可以的，不过空洞吹确实是暴露了

grox133

爬着这楼感觉年一银是生存恐惧而不是空洞呢

wingzerocos

你们空洞粉倒是挺清楚自己年一游帽子摘不掉，次次被喷都想给对面也扣上一个。

游蜓

baizhi 发表于 2024-1-17 18:00
有这么不堪吗？空洞骑士的地图给我感觉跟血污差不多吧，但血污刷得爽，跑图没有那么折磨，当然两个 ...

血污战斗没那么折磨，对我来说比空洞舒服很多

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

nancygreenlife

竹様 发表于 2024-1-18 10:54
所以说要压人就早点拿超银出来嘛，毕竟天花板没人超得过。生存恐惧这个一本 道流程的是什么cjb。 ...

超银和生存恐惧在各自方向上做得都很好，所以空洞借着自由的名义在地图设计上脑死亡，不是最cjb的那个吗？另外空洞不也是最年一银的那个吗？

游蜓

alleriawr9 发表于 2024-1-18 11:37
我其实挺疑惑为什么泥潭这么反感跳跳乐的，马惊奇也基本没人讨论，2D平台跳跃似乎在泥潭没什么受众，因为从 ...

啊，空洞的跳跳乐能和马比吗，虽然马的惯性也恶心但是可没有那么多恶意图(仅限官方)，你还不如说蔚蓝呢

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

竹様

我又没反对过空洞骑士是CJB，这和生存恐惧也是CJB又不冲突。倒是某生存恐惧粉挺急的，人身攻击都出来了。

竹様

wingzerocos 发表于 2024-1-18 11:42
张口就是没打通，也不知道你这哪来的优越感。
你不断重复生存恐惧**只能表明你连基本的分析地图能力都没 ...

发现不了暗道就是分析能力不行，玩个横版动作还要用解谜游戏思路跟制作人心有灵犀，不然不给评价，评价就是人云亦云。
还是说这游戏玩家人均和制作人心有灵犀，每个玩家都在开荒阶段能发现破序设计？