10年内Ai真的的进化到干到很多人的工作吗

许我向你看

少年游不游 发表于 2023-11-13 16:39
现在根本不需要那么多老爷，可老爷也没被优化掉啊

一个个体 会不会被优化掉 的一个主要因素是 个体和军队的关系

许我向你看

齐天大圣孙悟空 发表于 2023-11-13 16:40
作为体力劳动者，我不担心。毕竟机器人还是贵的。

首发15万人民币,以及和电子产品一样降价快

十六夜鬼月

宏. 发表于 2023-11-13 10:44
所以只有生物大脑能够产生强意识这个结论又是哪来的，给个出处，实际上我们都知道生物大脑突出一个凑活[f ...

不是只有生物大脑可以产生强意识，而是生物大脑的这种处理信息的机制所产生的信息吐纳处理形态被称为智能，人类试图模仿这种智能的产物被称为人工智能，但因为方向错了，无论算力怎么提高，数据处理如何拟合，终究和真智能似是而非，要真说是智能那肯定说不过去，但要不承认是智能那就是否定了过去几十年的努力，所以才诞生了强ai，弱ai这么个概念来区分。
说白了人类对于创造智能的行为的目标从来都是以人类为代表的生物智能作为目标的（不然为什么那些谈人工智能的科技新闻里，衡量智力水平从来都是拿多少岁婴儿，或者某个动物为比方），始终达不到就是因为方向确实错了。你说生物大脑是“凑合”，但实际上恰恰就是这种“凑合”才能表现出现在称之为的“智能”。因为凑合，所以不挑信息来源，形式，内容，只要是能被感官接收到的都能处理，给与相应的反馈。这就与人一直搞得ai有本质性区别：哪怕其在预设领域表现得再强势，一旦给其预设外的信息，就不会有任何反应。
造成这种区别的原因就是生物大脑的诞生是为了处理以模拟信号为主的自然界的信息而诞生的，而计算机是人为了解决逻辑层面的问题（比如计算）而诞生的。为了实现这点，前者，大脑的神经元在处理传递信息时充分体现出各种不可控，不稳定，不确定性。而后者，从决定使用硅基半导体，用二进制信号起就决定了它从最底层的物理层面，就开始保证信息处理传递过程的高度准确，高效。

fat

nekomimimode 发表于 2023-11-13 16:36
这个帖子不是说的10年内嘛， ...

那也对。希望10年后ai取代我，我果断躺平，给点奶头乐就行

MaXia0

财富不是生产多少物质，而是能换算得到多少劳动力或者他人的服务。单纯的物质增加带来幸福感是很弱的。

补丁

有AI参与元宇宙也不是那么虚无缥缈了，指不定用不了十年现在的网络已经被淘汰，脑后插管的世界来临

神之飞雪

AI是个好东西，觉得有了AI就能让其他自己看不惯的人失业的人不是好东西

wyqjlol

美国已经有挺多游戏公司的美工失业了，一个早些年移民的朋友现在在学水电工技术，准备以后做水电工去了。。

TNN

wyqjlol 发表于 2023-11-14 02:01
美国已经有挺多游戏公司的美工失业了，一个早些年移民的朋友现在在学水电工技术，准备以后做水电工去了。。 ...

reference？从没看见过英语新闻里关于美工失业，尤其是公司内美工收入如何的报道，只有关于chatgpt出现后写作和编辑类自由职业者失业和收入减少的统计。

TNN

wyqjlol 发表于 2023-11-14 02:01
美国已经有挺多游戏公司的美工失业了，一个早些年移民的朋友现在在学水电工技术，准备以后做水电工去了。。 ...

欧美受众比中国更加无法接受ai产物，产品有ai痕迹基本被追打到死（前一阵守望先锋和碧育），蛙蛙雷亚游戏公司公开用ai也被抵制，好奇哪些美国公司“已经因为用ai把美工开了”

TNN

宏. 发表于 2023-11-13 10:44
OpenAI首席科学家前几天刚说过ChatGPT可能已经有了意识，这不是我吹的牛皮吧 ...

那我改一下，你和他一样离谱

TNN

宏. 发表于 2023-11-13 10:44
所以只有生物大脑能够产生强意识这个结论又是哪来的，给个出处，实际上我们都知道生物大脑突出一个凑活[f ...

我认为你最好不要太抱着十年前科普为吸引眼球过于着重强调的一些点。一方面得承认生物在演化中产生了一些积重难返的屎山错误（因为演化论讲究能繁衍下去就行所以不可能de掉所有bug），比如视网膜安反喉返神经等等，但另一方面也得承认哪怕不严格的标准在穷举法中也会诞生极其复杂甚至无法理解的结构，否则你就等于自己否定了涌现理论（宇宙你可以理解吗？不能，宇宙也是凑活出来的），所以用凑活来否定生物大脑可能拥有的一些特性并不足够。

现在也有新的论文研究表明脊椎类视网膜和眼球内壁血管网的安装方式其实是合理的，可以更多的输送营养给视网膜使其更耐用，而头足类的安装法很容易让视网膜老化，也和它们的短暂寿命匹配。

bdangel

许我向你看 发表于 2023-11-13 16:21
怕什么,有AI兵在

无论AI如何优秀，是否成为新的物种，人类也不会因为有AI就愿意自灭了

你仍然要考虑如何完成人类的需求，而不是因为有AI 就把人类放弃掉

bdangel

doki 发表于 2023-11-13 16:20
AI沟通师来消费啊，ai沟通师拿工资也不是指导ai，是检查ai做的东西，出问题了背锅 ...

AI沟通师的岗位数量有多少，做不了沟通师的怎么办，等着饿死？

bdangel

荻花题叶 发表于 2023-11-13 16:32
这就看制度优越性怎么样了

我们这儿50年代公交线路出来了，黄包车夫就集体躺路上去了，后来肯定也没有不 ...

50年代还好说，那时候追求的就是GC

现在是资本当道，不把人命当一回事的，反正至少我觉得现在的资本家和政府是做不到50年年代那样的

bdangel

eugene1208 发表于 2023-11-13 14:49
肉食者要是真明白也不会扣扣搜搜的连除夕的不舍得放假

现在他们就算想改变，也没有可用方案

我的方案虽然可行，但是没名气，得到认同的可能性也不大

宏.

十六夜鬼月 发表于 2023-11-13 20:08
不是只有生物大脑可以产生强意识，而是生物大脑的这种处理信息的机制所产生的信息吐纳处理形态被称为智能 ...

你为什么产生了“人类试图模仿这种智能的产物被称为人工智能”这种错觉？还是上面终结者的例子，如果哪天有人造出了具有自我增殖、自我改进、具有消灭人类这种目的性的智能，哪怕这种智能结构根本和任何动物智能的形态不一样，也不影响其能动性，认为人除了动物智能之外的智能就不能具备能动性这显然是毫无根据的。

荻花题叶

bdangel 发表于 2023-11-14 10:31
50年代还好说，那时候追求的就是GC

现在是资本当道，不把人命当一回事的，反正至少我觉得现在的资本家和 ...

上次讨论90年代类似情况，我大号直接封了一年。综合来说，我个人还是相信TG的，哪怕真有问题，纠错能力也比大多数政权要强的。剩下就看个人命运了。

—— 来自 HUAWEI HMA-TL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

宏.

TNN 发表于 2023-11-14 02:40
我认为你最好不要太抱着十年前科普为吸引眼球过于着重强调的一些点。一方面得承认生物在演化中产生了一些 ...

你搞错了我说的方向：认为脊椎动物视网膜是个曲面，头足动物视网膜也是个曲面，所以照相机CMOS必须也是个曲面这才叫做荒谬

同理的，认为生物智能是突出随机和不精确的这个形态，就认为智能就只能是这个形态也是一种荒谬

一个很简单的推论：如果存在外星人，那么外星人必须和地球有任何关系吗？如果外星人不必和地球有任何关系，那为什么人工智能必须和现有的智能有任何关系？

TNN

宏. 发表于 2023-11-14 11:04
你为什么产生了“人类试图模仿这种智能的产物被称为人工智能”这种错觉？还是上面终结者的例子，如果哪天 ...

这个楼标题和讨论的ai指的是如今市面上基于电子计算机的大数据模型没错吧你这完全架空设定还不如cose eto盼三体归呢。你回复的那个人肯定不反对你这个可能性，就和人无法反对有神存在的可能性一样，但他主张的是如今电脑大数据模型和生物大脑的区别。

而且人类有史以来见识过的所谓“智能”样本其实也就自身这一份，所以自然如此定义。你大可以假设还有其他的，但终归会落入如同克苏鲁小说一般连定义和描述都无法进行的玄之又玄的处境去。

TNN

宏. 发表于 2023-11-14 11:07
你搞错了我说的方向：认为脊椎动物视网膜是个曲面，头足动物视网膜也是个曲面，所以照相机CMOS必须也是个 ...

因为人工智能需要人类动工做出来啊，那当然需要有关系，至少是人类的智能能够想出来的。不然还不如眼巴巴盼着飞碟来/对流层能凭空涌现出一个无敌聪明的玻尔兹曼大脑然后天上掉馅饼。

宏.

TNN 发表于 2023-11-14 11:16
这个楼标题和讨论的ai指的是如今市面上基于电子计算机的大数据模型没错吧你这完全架空设定还不如co ...

那我们就拿当前的进展来说好了：已知的，LLM存在涌现现象，且涌现并不是一种被事先设计好的能力，至多只能说是能被预测。好了，那通用人工智能不能通过涌现来实现的限制在哪里？

宏.

TNN 发表于 2023-11-14 11:20
因为人工智能需要人类动工做出来啊，那当然需要有关系，至少是人类的智能能够想出来的。不然还不如眼巴巴 ...

如果你说要靠手写树状图来写一个强人工智能出来，那显然是写不出来，因为没人知道怎么写。问题是LLM和多模态模型是靠训练出来的，不是靠写树状图写出来的，根本不需要人类去理解其结构

jojog

至少作为人类作为动物，在碰到能替代自己的非人类存在时是知道扑腾两下的

“AI既然这么NB了你怎么不去死啊，无毛猴子AI要你有个屁用”基本上对一切吹B都适用

TNN

宏. 发表于 2023-11-14 11:40
那我们就拿当前的进展来说好了：已知的，LLM存在涌现现象，且涌现并不是一种被事先设计好的能力，至多只 ...

啊这，是你首先要证明涌现在允许的成本下能够摸到AGI的边儿吧不然理论上可以坐等永动机和共产社会从虚空中涌现出来/把一张报纸折叠100次来捅穿宇宙，然而政府和大公司肯定是没有那个时间与金钱可投入的。

doki

bdangel 发表于 2023-11-14 10:29
AI沟通师的岗位数量有多少，做不了沟通师的怎么办，等着饿死？

做不了的等ai安排呗，还能怎样

宏.

TNN 发表于 2023-11-14 12:06
啊这，是你首先要证明涌现在允许的成本下能够摸到AGI的边儿吧不然理论上可以坐等永动机和共产社会 ...

现在这个问题是不能证明也不能证否，只有去试，才知道

同样的，人类的意识怎么来的也没答案，人类意识也是一种涌现现象是一个很有可能的解释

TNN

宏. 发表于 2023-11-14 11:42
如果你说要靠手写树状图来写一个强人工智能出来，那显然是写不出来，因为没人知道怎么写。问题是LLM和多 ...

但这个训练模型也是人类猜测中的自身脑部结构的仿品，不是完全的黑箱，和人的关系也是不可忽略的。你的假设只能有一天真正用相同的路径训练出来了AGI才能实锤，不然和报纸通天塔没什么区别，甚至更加虚无缥缈。

TNN

宏. 发表于 2023-11-14 12:10
现在这个问题是不能证明也不能证否，只有去试，才知道

同样的，人类的意识怎么来的也没答案，人类意识也 ...

对，现在一切都是猜测而已。

宏.

TNN 发表于 2023-11-14 12:11
但这个训练模型也是人类猜测中的自身脑部结构的仿品，不是完全的黑箱，和人的关系也是不可忽略的。你的假 ...

LLM和人类大脑结构什么时候有过关系？你这观点到底是哪里来的，没见哪个公司招过脑科博士

TNN

宏. 发表于 2023-11-14 12:14
LLM和人类大脑结构什么时候有过关系？你这观点到底是哪里来的，没见哪个公司招过脑科博士 ...

我去，“神经网络模型是按照人脑堆出来的”难道不是泥潭主流谣传观点吗，ai热炒那一段你咋没和小鬼们杠起来呢

上将郝萌

AI怎么不会消费，电和显卡也算消费

宏.

TNN 发表于 2023-11-14 12:18
我去，“神经网络模型是按照人脑堆出来的”难道不是泥潭主流谣传观点吗，ai热炒那一段你咋没和小鬼 ...

你这话就好比把造螺丝等同于造飞机

TNN

宏. 发表于 2023-11-14 12:21
你这话就好比把造螺丝等同于造飞机

事实是人脑的结构仍然是黑箱，神经网络只是基于对人脑原理的某一种假说搭建起来的虚构仿品。但目前ai公司比较喜欢用ai和人脑结构和原理一致所以训练数据等于人类学习来逃避支付训练数据的版权费。

宏.

TNN 发表于 2023-11-14 12:25
事实是人脑的结构仍然是黑箱，神经网络只是基于对人脑原理的某一种假说搭建起来的虚构仿品。但目前ai公司 ...

上面早说了，人工智能根本不需要模仿人脑，你还在这谈什么仿品，你这话还是在相当于说造螺丝就是造飞机

TNN

宏. 发表于 2023-11-14 12:39
上面早说了，人工智能根本不需要模仿人脑，你还在这谈什么仿品，你这话还是在相当于说造螺丝就是造飞机 ...

可神经网络确实有参考人脑的结构，不然也不会起这个名字了不过彻底否定模仿也行，至少小鬼再也没法扯啥ai“学习”和人脑学习没区别这些bullshit