10年内Ai真的的进化到干到很多人的工作吗

十六夜鬼月

宏. 发表于 2023-11-12 21:37
你说的还是弱AI而已，但弱AI和强AI之间到底有没有原理上的分隔，目前看大概率是没有，LLM的表现已经远超 ...

弱ai和强ai恰恰就是根本原理上的分隔。
弱ai本质仍然是数字信号的逻辑处理，只不过现阶段逻辑处理能力发展的足够强，使其在某一功能或者领域上有了一定拟合强ai的能力而已。
而强ai，或者说要模拟智能生物智能的恰恰就是其模拟信号的处理。而正是因为其处理的是模拟信号，所以天生自带易干扰，失真等特性，所以逻辑处理能力极差，自然信息环境下适应能力极强（因为自然界就是以模拟信号为主）。
所以两者天然方向相反，这也就是为什么计算机发展了几十年，处理速度提升日新月异，结果到现在还在纠结弱ai，强ai这种问题。因为方向根本就错了。要是方向没问题，几十年前就能搞出至少小动物级别的智能了。

bdangel

宏. 发表于 2023-11-12 21:40
来，这你说的，先来解释下这个问题：

假定我是决策者，我干嘛要给国内穷人搞激励，而不是拿这个资源去造 ...

如果你是美国，那当然可以这么干；

那么其它国家呢，现在国际环境支持一个国家随便入侵他国吗

外打打不过，内部穷人吃不起饭，富人拿着钱就想跑
这个国家是等着被搞翻，还是自己想办法先稳定内部？

宏.

bdangel 发表于 2023-11-12 21:51
如果你是美国，那当然可以这么干；

那么其它国家呢，现在国际环境支持一个国家随便入侵他国吗

好，那就假定美国已经这么干了，我不是美国，我除了也造终结者还有其他选择吗？

如果我是美国，我看到某国开始造终结者，我还有其他选择吗？

这就是现实安全困境，现实一直都是这么回事。

宏.

十六夜鬼月 发表于 2023-11-12 21:49
弱ai和强ai恰恰就是根本原理上的分隔。
弱ai本质仍然是数字信号的逻辑处理，只不过现阶段逻辑处理能力发 ...

你说数字技术处理不了模拟信息，我还以为这是PC区又在扯淡HIFI呢别闹了，这种理由根本没有说服力，和当年说计算机算不完围棋路径所以计算机下围棋下不过人一模一样

bdangel

自旋 发表于 2023-11-12 21:49
剩下的群体在AI的帮助下继续发展就行了。
外星人能不能超光速飞行还是个未知数，谁知道呢，说不定外星人 ...

1. 每个人一片土地加上几百万机器人，个人当然过得比现在好

但是这只是针对个人，

对于社会，那就是等死了，宇宙这么大，谁知道外部有没有什么危险会在未来什么时候路过一下

如果社会不发展，那就不可能躲过这类灾害，社会持续发展才有可能躲过去

2.
AI 能发展，但是无论AI发展出什么东西，都需要人去进行取舍，而不是AI发展出什么就用什么

没有足够多的人，如何判断一个新技术是应该舍弃还是继续发展？

现实不是游戏，我们看不到 科技的极限 在哪儿，也看不到科技树，
除了全方位发展、在必要时做出取舍没有其它方法

而这些都需要人，光是几十万个富人，够吗

3.

如果只关心个人 而不关心 人类社会，

那你所说的每个人一片土地加上几百万机器人，那也是一个可行方案；我的方案也就没必要 了

asdqwe_123

skgaminger1988 发表于 2023-11-12 21:59
ai实现极大发展的未来肯定是赛博朋克，ai和利益分配都掌握在资本手中，有权有势者如果让所有人都得到物质满 ...

ai能代替穷人自然也能代替有权有势的人，ai极大发展的话资本家和老爷就能保住自己的饭碗吗

无用人间

AI能干掉工作岗位，难道还能干掉资本家吗？
买入沪深300，你也可以当众筹资本家。

不容易注册上

AI就是白领工作粉碎机，其影响力超越以往任何时候，因为现代社会的细分领域造成大多数人对于自己之外的了解不多，所以不知道多么可怕。但是就拿论坛上说过的画手一事就可以叶落知秋，短短几个月，画手收入断崖式下降。普通程度那种翻译更是没活过。

jojog

asdqwe_123 发表于 2023-11-12 22:14
ai能代替穷人自然也能代替有权有势的人，ai极大发展的话资本家和老爷就能保住自己的饭碗吗 ...

AI是算力，算力是在资本家和老爷手上的

所以说真正实现BI的话最好的方法是去炸荒坂塔砸老爷的服务器啊

不容易注册上

最近美国有个调查，最近几个月，普通的文本编辑，策划，各种助理，需求量大减。甚至包括科研项目，过去医药研究的穷举式开发靠堆人力，现在不需要了

bdangel

宏. 发表于 2023-11-12 21:56
好，那就假定美国已经这么干了，我不是美国，我除了也造终结者还有其他选择吗？

如果我是美国，我看到某 ...

要打仗那也是因为有利可图，而不是想打就打

所以你的现实 安全困境，实质上是利益取舍

中国一直打不过美国，也没见美国真打中国了
只要你提供的利益，比打你的利益高，那就算对方武力再强，也不会随便打你的

所以，最后还是回到内部发展上来，
只要内部稳定发展，外部就不会轻易打你，
内部发展得越好，外部就越不可能打你

对外也是一样，你强大起来，战争就要考虑收益了，
打小国低收益，打大国高付出，无论哪边都不是随便打得起来

中国就是这么走过来的，前期有强力的陆军保证对方打起来收益不会高，
现在有经济利益，保证对方打了的收益，还不如不打

所以，说到底，现在自身的发展远比战争重要

战争比发展重要的时代，随着大航海时代的结束而结束了

asdqwe_123

假如真有一个牛的不行的ai出来了，你会拿它来炒股投资呢还是用它去生产线拧螺丝呢，ai代替人类也许会以从上到下的方式实现也说不定

TNN

宏. 发表于 2023-11-12 21:37
你说的还是弱AI而已，但弱AI和强AI之间到底有没有原理上的分隔，目前看大概率是没有，LLM的表现已经远超 ...

《弱AI和强AI之间到底有没有原理上的分隔，目前看大概率是没有》openai ceo都不敢吹你这么大的牛皮。

绕指流光

asdqwe_123 发表于 2023-11-12 22:28
假如真有一个牛的不行的ai出来了，你会拿它来炒股投资呢还是用它去生产线拧螺丝呢，ai代替人类也许会以从上 ...

大概率还是拿去打螺丝，因为你没办法确定交易对手是不是也有ai

—— 来自 vivo V2302A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

bdangel

不容易注册上 发表于 2023-11-12 22:20
最近美国有个调查，最近几个月，普通的文本编辑，策划，各种助理，需求量大减。甚至包括科研项目，过去医药 ...

人的重要性在于消费、对比

富人是无法和AI比哪个钱多的

所以就算AI发展起来，把穷人养起来也是必要的

bdangel

IHSAHN 发表于 2023-11-12 22:31
消费和就业很重要吗？在那些讨论星际旅行的科幻文中怎么就没人问过消费吗？

可以把地球看作一个星际旅行的 ...

不重要，重要的是对比

没有消费和就业，没有穷人，富人和AI比谁更有钱？

TNN

不容易注册上 发表于 2023-11-12 22:17
AI就是白领工作粉碎机，其影响力超越以往任何时候，因为现代社会的细分领域造成大多数人对于自己之外的了解 ...

既然现代社会对自己之外的了解的不多，那你是画手行业的还是翻译行业的啊，不还是两眼一闭吹牛皮吗顺便stability ai快破产了，有空论坛汴京不如捐点真金白银

死宅真恶心

你们s1都已经开始用ai女演员了

十六夜鬼月

宏. 发表于 2023-11-12 21:59
你说数字技术处理不了模拟信息，我还以为这是PC区又在扯淡HIFI呢别闹了，这种理由根本没有说服力 ...

数字技术当然能处理模拟信息，但数字技术处理模拟信息和智能生物大脑利用模拟信息处理结构处理模拟信息是两码事。

russianbear

asdqwe_123 发表于 2023-11-12 22:28
假如真有一个牛的不行的ai出来了，你会拿它来炒股投资呢还是用它去生产线拧螺丝呢，ai代替人类也许会以从上 ...

然而摩尔定律对减速机和电动机并不起效，机械臂还是无法代替廉价劳动力

asdqwe_123

russianbear 发表于 2023-11-12 22:58
然而摩尔定律对减速机和电动机并不起效，机械臂还是无法代替廉价劳动力 ...

所以未来哪一天也许就会出现ai领导指挥人类工人的神奇景象

RandomDictator

TNN 发表于 2023-11-12 22:35
既然现代社会对自己之外的了解的不多，那你是画手行业的还是翻译行业的啊，不还是两眼一闭吹牛皮吗 ...

不用当鸵鸟，翻译和画手其实根本不是现在ai取代的主力，低技术含量高重复度的低端白领工作才是
我司内部已经因为用ai少招了几十个操作员了

jojog

IHSAHN 发表于 2023-11-12 22:31
消费和就业很重要吗？在那些讨论星际旅行的科幻文中怎么就没人问过消费吗？

可以把地球看作一个星际旅行的 ...

为啥要冻起来？杀了不好吗？

jojog

RandomDictator 发表于 2023-11-12 23:15
不用当鸵鸟，翻译和画手其实根本不是现在ai取代的主力，低技术含量高重复度的低端白领工作才是
我司内部 ...

这倒是 录入类的ocr再NB一些真的能取代大部分人了

TNN

RandomDictator 发表于 2023-11-12 23:15
不用当鸵鸟，翻译和画手其实根本不是现在ai取代的主力，低技术含量高重复度的低端白领工作才是
我司内部 ...

这我就不知道了，我反对的只是自己了解的领域，并不反对ai本身真实的能力。

RandomDictator

jojog 发表于 2023-11-12 23:25
这倒是 录入类的ocr再NB一些真的能取代大部分人了

我们现在在做的ocr+gpt来取代很多人工流程
传统ocr识别出来的一坨答辩直接扔给gpt除错再提取，效果好的一笔

bdangel

自旋 发表于 2023-11-12 23:56
对啊，掌握AI的个人只要他们个人过得比现在的底层好就行了。
那现在我们这些底层人怎么办？
很简单啊，用 ...

这类人光是过好日子就行了吗，人的贪欲是无穷的

就算消灭了我们，他们为了更大的欲望，会不会执行增加人口这一最简单的方案？
人口多了，为了保持稳定，提供一些政策方案，来稳定人心也就是必须的措施
所以，无论上面的人怎么想，最后仍然会走到 我所说的 这一类方案上来，

而另一方面，
上层人通常接受更好的教育，看得更远，目标更远大，而不会是和底层一样的躺平
他们的优越感也不是AI机器 能提供的
所以他们把底层人弄死，光靠AI机器生活的可能性其实并不大

卢武铉

猫屎盆子 发表于 2023-11-12 17:42
扶持全世界前万分之一的头部家庭就够维持消费市场了，剩下99.99%的人就用机器人全部消灭 ...

没有了99.99%，剩下的万分之一就会慢慢变成99.99%，然后机器人统治世界

↓↘→AB

skgaminger1988 发表于 2023-11-13 01:54
当然可以啊，又不是强ai，只是个工具而已，怎么用工具还不是使用者说了算 ...

现在强弱AI都是个黑盒，并非简单工具那种完全可控。如同找一只算命很准的章鱼去做决策一样。再比如骑马，马脾气上来半路给你扔沟里，你也无处说理。去找卖马人？还是去找驯马人？还是去找这匹马？强AI比弱AI可能还讲理一点。

现在人类制造机器是为了养更多的人。但当AI变得强大，制造机器的目的可能会发生变化。要防止自身不被其他机械军团打败，必将把更多资源投入机器的制造升级，而人类分得的资源可能反而变少。

AI威胁这个问题有点像核不扩散。人类已经掌握能把自己灭族的技术。核按钮按下去就是废土，活下来的只剩辐射变种人。AI机械杀手按钮按下去，活下来的只剩智力反应力足以藐视AI的人。


— from Razer Phone 2, Android 9 of S1 Next Goose v2.5.2-play

wszweill

bdangel 发表于 2023-11-12 04:41
能，但是AI是不会消费的，要是全AI做了，那谁来消费

----发送自 HUAWEI RVL-AL09,Android 9 ...

消费是一个伪命题 因为你还停留在实体经济范畴。比如美帝各种金融游戏钱滚钱，这么多的人均GDP，结果底层要靠零元购来满足消费，这么高的医疗支出，但是人均寿命不如中国，消费到哪里去了  当然，你要想扣的话，各种开发研究，各种高端产业肯定是能扣出来的。但是高端产业的特点之一就是估值本来就基于期望与信用。比如一个苹果手机应该卖多少钱？如果它从9999变成5999，是什么的变化 比如我花了100个亿开发癌症新药，这个100个亿变成500个亿行不行。比如底层不工作，就领取食品券，用国家信用来购买AI生产的炸鸡甜甜圈，这个算不算消费。或者更终极一点，矩阵世界线中，全体人类装罐发电，AI按照需求维持生存和其他物资，但是人类所有消费只消耗运算的电力，这算不算消费 谁想明白这个，诺贝尔经济学奖能拿到手软。
当代经济学早就进入信心时代了，相信的力量就是经济的魔法，比如美帝的MMT，印刷了这么多张废纸，美帝人民一定消费的很开心吧

↓↘→AB

russianbear 发表于 2023-11-12 22:58
然而摩尔定律对减速机和电动机并不起效，机械臂还是无法代替廉价劳动力 ...

这个快了。现在替代不了的原因是复杂精密机械手控制不了。但控制大模型已经在路上了，目前来看技术、数据上都没有障碍。投资到位很快就能解决。

— from Razer Phone 2, Android 9 of S1 Next Goose v2.5.2-play

Corruptwing

消费只是分配的一种形式并不是生产的目的和终点，这是很多人思考的盲区