10年内Ai真的的进化到干到很多人的工作吗

宏.

bdangel 发表于 2023-11-12 22:26
要打仗那也是因为有利可图，而不是想打就打

所以你的现实 安全困境，实质上是利益取舍

哦，那你怎么得出结论基本收入制度有利可图？这种假定根本不现实
阻力最小路径原理是几乎在所有社会学领域都适用

宏.

十六夜鬼月 发表于 2023-11-12 22:55
数字技术当然能处理模拟信息，但数字技术处理模拟信息和智能生物大脑利用模拟信息处理结构处理模拟信息是 ...

所以只有生物大脑能够产生强意识这个结论又是哪来的，给个出处，实际上我们都知道生物大脑突出一个凑活

宏.

TNN 发表于 2023-11-12 22:30
《弱AI和强AI之间到底有没有原理上的分隔，目前看大概率是没有》openai ceo都不敢吹你这么大的牛皮。 ...

OpenAI首席科学家前几天刚说过ChatGPT可能已经有了意识，这不是我吹的牛皮吧

藤岛鸣海

宇宙驼鹿 发表于 2023-11-13 10:27
也不用说未来如果有强ai怎么怎么，就现在北京已经有试运行的无人出租车，广州有无人送餐车，天猫有ai客服。 ...

东北下岗几百万人也就那样了。还真指望谁去管呀。

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

莱茵哈鲁特

我觉得以后国家管ai工厂，大部分工作都变成国家自己来做，然后工作 成果作为社会福利，给全民发工资。

bdangel

wszweill 发表于 2023-11-13 10:31
我觉得你是把 消费 和 创造激励 乃至 上升通道 混淆了吧

一般来讲，经济学中的供给=消费平衡，乃 ...

你自己弄出来菜，是获得别人认同更好，还是说只能自己吃更好？

奋斗，不仅是自己的行动，还有别人的认同；
理论上可以不要别人的认同，但是有别人认同，一个人才会更有奋斗的动力

你想想自己天天网游一个人刷东西自己用，成就感能 有多少？  
比起这个，还是加个团体，刷的东西看别人真能用上更有成就感

原料不足，可以用AI来补足，但是没人愿意看到自己的成果 完全没有作用

gaybro

zf会放任算力只掌握在资本家手里吗？

wszweill

bdangel 发表于 2023-11-12 21:49
你自己弄出来菜，是获得别人认同更好，还是说只能自己吃更好？

奋斗，不仅是自己的行动，还有别人的认同 ...

这个跟 消费 有啥关系。
你再回顾一下我一开始回的，“如果AI取代低级劳动，那就没人消费了那里”
你发没发现自己离题越来越远了。

供给-消费是市场均衡问题，是一个客观现象，但是创新也好，你新提出的个人认同也好，事实上是你的世界观问题，你觉得对就是对  
至于什么细节不细节的，难道打网游没有团体世界赛，不看DOTA或者lol嘛，什么成就感，个人认同，都是一种依附于社会形态的建构，你觉得对就对，没啥好讨论的。

宏.

莱茵哈鲁特 发表于 2023-11-13 10:48
我觉得以后国家管ai工厂，大部分工作都变成国家自己来做，然后工作 成果作为社会福利，给全民发工资。 ...

还是基本收入制度呗

但是基本收入制度明显和“不养懒汉”冲突

更大的冲突是如果某几个国家大规模运用AI，剩余国家在需要劳动和技术作为要素禀赋的领域都失去了竞争力怎么办，这些国家只能靠卖资源过活了

显然大家都看到了这种前景，所以都在冲刺AI技术，在这种时候还搞基本收入制度更加不现实

莱茵哈鲁特

宏. 发表于 2023-11-13 10:57
还是基本收入制度呗

但是基本收入制度明显和“不养懒汉”冲突

为什么不能养懒汉。西欧的福利制度不就是养懒汉的制度嘛。照样运行的还不错。
最近看奥本海默传，他从小出生在巨富之家，也并没有因为生活的优渥而丧失学习的动力。可见生活优渥和奋斗是不冲突的。
而且从另一个角度上讲，将人困在为生计发愁的环境的时候，是难以发展科学的。

至于大国对技术垄断造成差异巨大，也是没办法的，事实上现在就已经是这样的环境了。发展中国家，要么出卖石油资源，要么出卖劳动力资源。反而ai带来的生产力大发展有可能加速国家这一壁障的消失。

bdangel

宏. 发表于 2023-11-13 10:41
哦，那你怎么得出结论基本收入制度有利可图？这种假定根本不现实
阻力最小路径原理是几乎在所有社会学领域 ...

为什么别人的基本收入制度只有坏处？
因为他们提供的不是交易，而是单方面的付出，是社会对个人的请求
个人只有利益，没有义务； 单方面的付出，如果付不了那自然 就断了
而长时间来看，付出的标准还会无限制的增长，所以未来某个时候付不出 几乎是肯定的情况

而我的方案，是在社会需求和个人需求之间取得平衡，这是一个公平的交易，双方同时支付同时受益
而不是单方面的付出

社会需要人的奋斗来保证社会的进步，保证社会的存续
个人需要自我的实现认同

所以
社会提供福利来保个人的生存
作为交易，社会强制性回收个人出门自由

作用

对于个人，有社会提供的福利，那自己就能安心搞自我实现
对于社会，通过对自由的限制，可以给予个人奋斗动力，最后得益的是社会自身；
免费福利则是双方相互信任的基本来源

bdangel

wszweill 发表于 2023-11-13 10:54
这个跟 消费 有啥关系。
你再回顾一下我一开始回的，“如果AI取代低级劳动，那就没人消费了那里”
你发没 ...

你要自己的东西给别人用，别人的东西需要你来用
这就是交易
有交易，有钱作为等价交换物，就是消费

我提的成就感、个人认同，那是个人的需求，
和社会形态没有关系，无论什么样的社会形态，人都有这些需求

而达成这些需求的最简单方法，就是消费，
AI取代低级劳动，要什么有什么，你有什么办法来满足这些需求吗

宏.

bdangel 发表于 2023-11-13 11:06
为什么别人的基本收入制度只有坏处？
因为他们提供的不是交易，而是单方面的付出，是社会对个人的请求
个 ...

社会不需要人的奋斗来保证社会的进步，就这样，现在化学实验都开始自动化了，少数人就足以推动社会进步了

何况认为社会需要进步本来就是个伪概念，历史上停滞才是常态，从来就没有理所当然的社会进步需求

泉研

bdangel 发表于 2023-11-13 10:33
你哪儿来的自信AI能完全替代人类

要AI能替代人类，还留人类干嘛

没了工具人类也只是没有尾巴的无毛猴子而已
自动化不断在取代人类，如果自动化的效率比人类高人类就不要去凑热闹添乱了
要是工具能取代人类，文明本身确实不需要人类了，你不服？

bdangel

宏. 发表于 2023-11-13 11:23
社会不需要人的奋斗来保证社会的进步，就这样，现在化学实验都开始自动化了，少数人就足以推动社会进步了 ...

1. 你这少数人是能定制产出的吗？还不是大多数一般人中随机生成出来的

2. 你现在享用的一切都是社会进步带来的，
    无论社会自身有没有进步的需求，人为了更好的生活也会继续进步
    人的进步扩散到社会之中，社会自然就会进步；这是必然的，看作是社会的必然需求也没问题

扎夫特议长

为啥就会是一步到位全面取代碳基生物，而不是像攻壳机动队那样一点点取代人的身体器官，最后大脑都随意切换

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

kula01

skgaminger1988 发表于 2023-11-12 21:59
ai实现极大发展的未来肯定是赛博朋克，ai和利益分配都掌握在资本手中，有权有势者如果让所有人都得到物质满 ...

从药物中来，定时注射优越感。

宏.

bdangel 发表于 2023-11-13 11:33
1. 你这少数人是能定制产出的吗？还不是大多数一般人中随机生成出来的

2. 你现在享用的一切都是社会进步 ...

这话没意义，富人的孩子就是要比穷人多，马尔萨斯早就验证过的事情，你谈的这些在政治上根本不可行

宏.

莱茵哈鲁特 发表于 2023-11-13 11:04
为什么不能养懒汉。西欧的福利制度不就是养懒汉的制度嘛。照样运行的还不错。
最近看奥本海默传，他从小 ...

西欧福利制度都快搞不下去了你不知道吗，原来免费的博物馆都开始收费了，把资源集中在少数人手中，少数人必定过的更好，凭什么要养懒汉？当宠物？

莱茵哈鲁特

宏. 发表于 2023-11-13 12:44
西欧福利制度都快搞不下去了你不知道吗，原来免费的博物馆都开始收费了，把资源集中在少数人手中，少数人 ...

搞不下去的根本问题只是因为生育率低导致人口少，从而无法满足经济循环，而不是福利制度本身有什么问题。
而通过ai解放生产力是最有希望解决这个困境的办法。

宏.

莱茵哈鲁特 发表于 2023-11-13 13:17
搞不下去的根本问题只是因为生育率低导致人口少，从而无法满足经济循环，而不是福利制度本身有什么问题。 ...

别闹，西欧那几个国家搞福利其实是靠卖资源，卖木材，卖纸浆，卖油气，工作一点也不好找，AI来了也没用，早就高度机械化了

Kasroz

135人工智能消灭中低端人口
246生育率不足社会发生动荡
星期日人造子宫基因改造人类将发生物种分化

eugene1208

bdangel 发表于 2023-11-12 17:46
@猫屎盆子

根据历史，光有富人的消费是不足以支持起社会经济的

肉食者要是真明白也不会扣扣搜搜的连除夕的不舍得放假

nekomimimode

如果是跟人同样成本的情况，大部分重复技能需求的都得下岗，尤其大规模企业
只有生产属性的，也就是对成品的需求是重复，不需要过多的变化，稳定而量产，无论是实体商品还是文字类，这种行业应该最后都会被ai占领了吧

fat

nekomimimode 发表于 2023-11-13 14:51
如果是跟人同样成本的情况&#xF ...

工厂这边符合你说的稳定量产的实体商品，但是工厂狗这边被取代的不算多。大概只有做目视检查的工人被ai图像分析的取代了。
其他机械重复性劳动，设备维护等不太好搞ai。因为需要追求精确，但ai精确性堪忧。

liy30dlys

要不先从买个洗碗机洗地机开始吧，其实还是机器怎么取代人工的过程

Limit

昨天看大门博文——《迈向下一个互联网》

不知不觉我们生活在新一轮产业革命的开始。

许我向你看

bdangel 发表于 2023-11-13 08:58
有工作不等于一个人能适应，不能适应 的就要当垃圾扔掉吗

我觉得无论一个人聪明与否，能力高低，都是有 ...

你以为全世界的政府不想吗?
只是怕自然人军队造反而已
有一天有了AI军队...

许我向你看

bdangel 发表于 2023-11-12 17:41
能，但是AI是不会消费的，要是全AI做了，那谁来消费

----发送自 HUAWEI RVL-AL09,Android 9 ...

AI当然会消费,只是以你的智力无法理解而已
文明变革问题上 谈 自然人消费 的都是典型弱智
文明 并不必须要有 自然人的 社会,经济,消费.

许我向你看

gaybro 发表于 2023-11-13 10:51
zf会放任算力只掌握在资本家手里吗？

有些行业里 组织度的加成是超越其他因素的
而公司是人类最强的组织,国家zf注定是无法相比的
zf作为一个组织有心无力,zf成员作为个体一定会挖墙脚给自己的公司

doki

bdangel 发表于 2023-11-12 17:41
能，但是AI是不会消费的，要是全AI做了，那谁来消费

----发送自 HUAWEI RVL-AL09,Android 9 ...

AI沟通师来消费啊，ai沟通师拿工资也不是指导ai，是检查ai做的东西，出问题了背锅

许我向你看

bdangel 发表于 2023-11-13 10:03
现实里的食物其实完全够全人类吃的，物价稳定了吗

物资供应，不仅有生产力的问题，还有人刻意搞事的，那 ...

怕什么,有AI兵在

许我向你看

藤岛鸣海 发表于 2023-11-13 09:09
那你这是太看得起ai了。属于速败论了。ai也是科技产物，也是要符合现实世界的定律的，必然有自己的优缺点 ...

劳动指的是给社会创造财富,这需要社会给出机会,不是单方面想劳动就可以的
如果一个个体不能更有性价比的创造财富,那么社会就不会给他机会,他也不可能创造新的劳动
当AI把人能糊口的下限岗位给取代了,人就不可能再找到替代工作了

荻花题叶

bdangel 发表于 2023-11-12 18:56
@藤岛鸣海

马夫也是人

这就看制度优越性怎么样了

我们这儿50年代公交线路出来了，黄包车夫就集体躺路上去了，后来肯定也没有不管他们。

—— 来自 HUAWEI HMA-TL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

许我向你看

Limit 发表于 2023-11-13 15:58
昨天看大门博文——《迈向下一个互联网》

不知不觉我们生活在新一轮产业革命的开始。

近期是服务人类,远期自然人肯定完蛋
其实是文明物种革命
上一次是智人大杀四方 成为 万物之灵
下一次就是原生AI也可能包含转世AI做主了

nekomimimode

fat 发表于 2023-11-13 15:07
工厂这边符合你说的稳定量产的实体商品，但是工厂狗这边被取代的不算多。大概只有做目视检查的工人被ai图 ...

这个帖子不是说的10年内嘛，谁也不知道会不会10年后ai的错误率会降低到跟工人差不多...

兰开夏

是的，最后只有门卫和加速这个进度的人最后被淘汰

许我向你看

不知道为什么提出10年这个时间段
短期发展速度实在无法预测
可能3年也可能13年
如果是说20年那就稳了
按最慢的发展速度20年后也没自然人工作的事了

少年游不游

现在根本不需要那么多老爷，可老爷也没被优化掉啊