10年内Ai真的的进化到干到很多人的工作吗

Corruptwing

再买自检星剁手 发表于 2023-11-13 05:11
其实不用ai出手，把现代机械用一用就能造成大片失业了。

很多工作一直沿用中世纪的流程是为了就业 ...

资本家是关心社会责任更多还是利润更多？
醒醒

息懿

张树华 中国社会科学院信息情报研究院院长、世界社会主义研究中心副主任、研究员、博士生导师
这本书是2018年1月出版的。
另外，阴谋论一下，现在西方天天搞得LGBT运动是否也是为了无痛转移社会矛盾和消灭低端人口呢？

藤岛鸣海

renoluo 发表于 2023-11-13 03:40
虽然话没错，但是转行的人不需要学习成本吗？这个成本资本家愿意付吗？ ...

只要不是自己负担成本，那人人都是资本家。

如果这种替代过程中还能获利，那人人都是周扒皮。

团购买菜代替小菜贩的时候，也没几个骂资本家的嘛。

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

flyzzhj

藤岛鸣海 发表于 2023-11-12 18:53
汽车出现，马车夫失业了，然后呢？各种司机出现了。

社会发展是动态的。解放生产力，一方面消灭旧的职业， ...

这俩不是一回事好么
马车夫-司机相当于升级
司机-AI驾驶就真的被抢了工作了

bdangel

wszweill 发表于 2023-11-13 04:53
消费是一个伪命题 因为你还停留在实体经济范畴。比如美帝各种金融游戏钱滚钱，这么多的人均GDP，结 ...

从社会的角度看，消费除了维持经济活力，还能提供奋斗的动力

没了消费，穷人富人光吃，谁去奋斗，社会怎么发展；
现实的欧美穷人就是这个状态，社会好了吗，连稳定都做不到

你要觉得不发展的社会就行，那自然不需要消费

而一个健康正常的社会， 为了保持持续奋斗、发展的动力，利用好消费是最简单的方案

藤岛鸣海

flyzzhj 发表于 2023-11-13 08:36
这俩不是一回事好么
马车夫-司机相当于升级
司机-AI驾驶就真的被抢了工作了 ...

那我问你，售票员这个职位是从哪里转化过来的？随车安保员这个职位又是从哪里转化过来的？

司机没了，那自然有新的职业出现。可能是随车导游，也可能是随车保安，也可能是修车专用程序员，甚至随车ktv陪唱，随车酒吧调酒员，随车游戏陪玩。ai越先进，开车越简单。开车越简单，人在车上能做的事就越多，做的事越多，需要的人就越多。

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

flyzzhj

藤岛鸣海 发表于 2023-11-13 08:46
那我问你，售票员这个职位是从哪里转化过来的？随车安保员这个职位又是从哪里转化过来的？

司机没了，那 ...

所以从马车夫-司机是完全没问题啊

那你告诉我AI能多点啥职业来的？量有多少？

藤岛鸣海

flyzzhj 发表于 2023-11-13 08:48
所以从马车夫-司机是完全没问题啊

那你告诉我AI能多点啥职业来的？量有多少？ ...

解放生产力呀。越解放生产力，越能创造更多的职业。

你能拿着手机在这里聊闲天就是因为科技解放了更多生产力呀。手机生产都是自动化了，工厂的工人都失业了么？自动化带来了更低的成本，促进了手机的普及，手机普及创造了更多职业和价值。反而促进了其它行业的发展和就业。试想一下，如果现在把手机拉回到2000年的水平，那得有多少行业和职业无法出现？

给手机贴膜都能成产业。给ai“贴膜”或许也是个未来产业。别忘了祖传贴膜的手艺也不过15年而已。

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

bdangel

藤岛鸣海 发表于 2023-11-13 08:46
那我问你，售票员这个职位是从哪里转化过来的？随车安保员这个职位又是从哪里转化过来的？

司机没了，那 ...

有工作不等于一个人能适应，不能适应 的就要当垃圾扔掉吗

我觉得无论一个人聪明与否，能力高低，都是有活着的权力的；
强制要求一个不合格的人等死，那些残障人士是不是也应该人道毁灭了

flyzzhj

藤岛鸣海 发表于 2023-11-13 08:54
解放生产力呀。越解放生产力，越能创造更多的职业。

你能拿着手机在这里聊闲天就是因为科技解放了更多生 ...

那因为你提的东西在升级啊，写信-电报-电话-手机

AI相当于一刀斩，这条线不需要这么多人，包括你提到的售票员，还有告诉收费员，客服等等，都是被时代碾碎的职业，要解决这些人，就只能开发完全没关系的其他产业了

至于AI能带来的新职业，我觉得它可能能干碎更多的职业，不过反正现在都老龄化了，兴许人之后越来越少，确实不需要这么多人了

wszweill

bdangel 发表于 2023-11-12 19:45
从社会的角度看，消费除了维持经济活力，还能提供奋斗的动力

没了消费，穷人富人光吃，谁去奋斗，社会怎 ...

这一切不都是你以为的  欧美就算现在再不稳定，相比一百年前真正的实体经济，工人在工厂平均年龄活不过30还不稳定嘛
逻辑上讲，人需要通过劳动创造价值，用劳动价值兑换消费品来奋斗； 和世界上 所有的 消费品 一定要由劳动者消费，这是两个完全不同的概念。 用游戏区的说法，一帮骨灰级玩家，每天上限打副本换装备，这个算劳动兑换消费品嘛 那么如果未来99%的劳动者都每天打网游，算不算奋斗。 如果打网游不算，那写小说看小说算不算 不说虚的，那么多快递小哥宁可交通事故也不进厂996，这算不算一种躺平

从乐观主义的角度，如果P民实现了衣食无忧，那他们的创造仅仅和兴趣相关，那自然是更好了。当然，从悲观主义的角度，就是万一P民人人有房子有饭吃，那肯定躺平了，人类灭亡了，因此人活得不能太舒坦这就是个屁股问题。

藤岛鸣海

bdangel 发表于 2023-11-13 08:58
有工作不等于一个人能适应，不能适应 的就要当垃圾扔掉吗

我觉得无论一个人聪明与否，能力高低，都是有 ...

你这就有点低估人了。东北大下岗时候，比你说的惨多了。不也过来了。
有同情心是好的。但社会就是社会。顺之昌逆之亡。

东北一辈子待在矿上的老矿工，国有的矿破产了下岗了，现在一个月只拿1500的退休金。是好是坏呢？各自评说吧。

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

藤岛鸣海

flyzzhj 发表于 2023-11-13 09:03
那因为你提的东西在升级啊，写信-电报-电话-手机

AI相当于一刀斩，这条线不需要这么多人，包括你 ...

那你这是太看得起ai了。属于速败论了。ai也是科技产物，也是要符合现实世界的定律的，必然有自己的优缺点。美国军队各种神兵利器，那阿富汗老乡就不打仗了么？

Ai再牛，也得有个人给它看电源嘛。到时候人就会去做ai做不了的或者说不适合做的事了。把人类从枯燥乏味的重复劳动中解脱出来，人自然就会去创造新的“劳动”。人类历史上最早的艺术家都是从农民和猎手变出来的。这就是人类的创造力嘛。

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

瓦格雷

岸波白野扎比子 发表于 2023-11-12 19:32
当公交车不再需要售票员之后，售票员没有失业，只是等到最后一位售票员退休以后不再增加售票员这个职位了 ...

这不就是一个工作岗位消失  没让售票员滚蛋不是因为AI不能替代  而是辞退一个工人实在是麻烦  公司采取减少麻烦的方法而已

perfaceNext

最常见的停车场收费员，高速收费站的收费员都变少了，不用等到强AI的出现，这种图像识别的基础AI已经开始替代工作了

flyzzhj

藤岛鸣海 发表于 2023-11-13 09:09
那你这是太看得起ai了。属于速败论了。ai也是科技产物，也是要符合现实世界的定律的，必然有自己的优缺点 ...

没别的意思
只是觉得拿司机干碎马车夫和AI干碎某些职业对比不是很恰当，不是一回事

瓦格雷

很多生产线还在用人的唯一原因  用人是几个方案里最便宜的  而且人是一个工作弹性很强的零件 能扩展生产线的工作范围的

瓦格雷

asdqwe_123 发表于 2023-11-12 23:05
所以未来哪一天也许就会出现ai领导指挥人类工人的神奇景象

现在不少工作流程不就是电脑进行优化 然后再人类工人去落实的嘛

藤岛鸣海

flyzzhj 发表于 2023-11-13 09:13
没别的意思
只是觉得拿司机干碎马车夫和AI干碎某些职业对比不是很恰当，不是一回事 ...

你这就是对ai有太多幻想罢了。ai就是一种技术而已，会砸一些人的饭碗，也会创造更多饭碗。

自动化工厂是没了工人，但对整个社会是创造了更多职业和价值的。要不然你现在都用不起手机，更别提手机相关的职业了。

没了司机和售票员，就会有随车保姆，随车娱乐，随车各种服务，到时候会有更多的相关的从业者。每辆车，以前只需要一个司机，未来可能需要不止一个人来伺候。

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

jannine

要不然怎么说赛博朋克是高科技低生活呢，当年的科幻小说家看着工业革命带来的进步反而让儿童平均寿命下降怎么会相信科学发达了人就轻松了呢

chenzl

bdangel 发表于 2023-11-12 18:54
@雷囧羊

你怎么保证物价不跟着涨

有实际足够的物资供应就不可能涨

泉研

bdangel 发表于 2023-11-13 08:45
从社会的角度看，消费除了维持经济活力，还能提供奋斗的动力

没了消费，穷人富人光吃，谁去奋斗，社会怎 ...

那么矛盾来了
既然生产劳动都不再需要人类参与
那么人类奋斗什么？吃喝玩乐么？

lucifer123

你们一说，我就想起黑镜里面的未来了。
每个人一个鸽子笼房，
出卖劳动力来换食物。或者通过看广告来换积分。
或者靠出卖创意，做类似直播的事情来吸引流量换钱

苏西踩我了

ai做事的效果是比不过人类的，但它的问题是廉价，让人类的内卷没有意义。
原本的商业是花100雇佣获得120的收入，花110雇更好的人获得135的收入。
用ai后，就是花10获得100的收入。

比尔盖茨写过文章，讲对使用机器人的工厂额外收税的必要性，当时被人冷嘲热讽。现在，该讨论对使用ai的公司额外收税的必要性了。

平价魔术

先干掉所谓的标准化重复劳动

bdangel

wszweill 发表于 2023-11-13 09:03
这一切不都是你以为的  欧美就算现在再不稳定，相比一百年前真正的实体经济，工人在工厂平均年龄 ...

1. 不要把一百年前的东西拿 来做比较，一百年前中国还是被人欺负呢，是不是现在也理应被人欺负
    一百年前，那时候一般人能学多少东西，眼界能有多大，能和现在的工人比吗
    一百年前那时候活不过30，是因为当时的情况，现在的情况和100年前一样吗？为什么会觉得弄实体经济会和100年前获得一样的结果
    历史只是经验的来源 ，得和当前现实结合才能得到正确的结论

2.   消费在我的方案中，它要和其它方法配合的，福利提供躺平机制，禁止出门自由提供奋斗的原动力，消费则是提供更好的回报，来加强奋斗的回报，推动进一步的奋斗

      网游这类的经济系统，它们保证了躺平，但是压力并不够让个人奋斗，期望个人的自觉是不现实的
      它只能替换 我方案中的 免费福利部分，来提供躺平机制，而无法替换掉消费

      现实里的快递小哥，实质上是缺少躺平机制；奋斗全用在了生存上，谁有时间去发展？
      它只能负责提供原始奋斗动力，并无法保证奋斗的持续性，同样无法替换掉消费的功能
      现实里，人们甚至不愿意为这点回报而维持生育
      
3.  这事和屁股没关系 ，是社会发展的需要，要你想要社会正常发展，消费就是最简单的提供奋斗动力的方法
     如果你只想要一个躺平的社会，那消费就不重要

bdangel

藤岛鸣海 发表于 2023-11-13 09:05
你这就有点低估人了。东北大下岗时候，比你说的惨多了。不也过来了。
有同情心是好的。但社会就是社会。 ...

100年前你这话没问题，

但是现在科技、生产力都足以保证所有人的生存

没必要继续以前那种用人命换社会发展的路子

bdangel

chenzl 发表于 2023-11-13 09:42
有实际足够的物资供应就不可能涨

现实里的食物其实完全够全人类吃的，物价稳定了吗

物资供应，不仅有生产力的问题，还有人刻意搞事的，那些人为了自己的利益是无视人命的

你要不提供保底福利 这类保底政策，那些人什么事都会给你搞出来

bdangel

泉研 发表于 2023-11-13 09:45
那么矛盾来了
既然生产劳动都不再需要人类参与
那么人类奋斗什么？吃喝玩乐么？ ...

天灾

你永远不会知道天灾会是什么样的形式，什么样的规模，从什么样的地方来到

天灾不仅是在地球上，在宇宙空间中也是有的，不快速发展，那天灾来了就只能等死

KATE

AI就是来杀你们人口神教的

泉研

bdangel 发表于 2023-11-13 10:05
天灾

你永远不会知道天灾会是什么样的形式，什么样的规模，从什么样的地方来到

AI效率比人类高，你人类什么都别干就是最好的奋斗了，千万别觉得自己很厉害添乱拖后腿

宇宙驼鹿

也不用说未来如果有强ai怎么怎么，就现在北京已经有试运行的无人出租车，广州有无人送餐车，天猫有ai客服。
就比如外卖员被替代20%，也许过个5年后产生新行业吸纳，那这中间的时间这些人去做什么

—— 来自 realme RMX3350, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

wszweill

bdangel 发表于 2023-11-12 20:57
1. 不要把一百年前的东西拿 来做比较，一百年前中国还是被人欺负呢，是不是现在也理应被人欺负
    一百 ...

我觉得你是把 消费 和 创造激励 乃至 上升通道 混淆了吧

一般来讲，经济学中的供给=消费平衡，乃至有效需求不足导致经济危机，是一整套话语体系。

你实际说的是通过奋斗，获得财富，而财富会给奋斗动力，其实是另一码事

回归主楼的语境，如果全世界的基础重复劳动都有AI包圆了，按你的理解就是大家没活干，躺着也有AI喂饭，一定人类就GG了。

但是这些劳动被包圆了，和人类是否创新又有啥关系，因为甲天天996打工，乙为了不进厂所以在实验室当苦力嘛 这就是我说的，如果所有人类的基本生存需求被AI包圆了，那么人是否为了更高级的精神需求而创作，是一个屁股问题。

至于创造激励不激励，那还不简单，躺平的人均30平打游戏吃炸鸡快乐水，奋斗的200平米大豪斯吃私人小厨房，至于这个豪斯是打灰人搓的，还是AI搓的，这个菜是大厨炒的，还是机器炒的，真的什么意义嘛

bdangel

泉研 发表于 2023-11-13 10:18
AI效率比人类高，你人类什么都别干就是最好的奋斗了，千万别觉得自己很厉害添乱拖后腿 ...

你哪儿来的自信AI能完全替代人类

要AI能替代人类，还留人类干嘛

现实里的AI也需要人类来制定发展方向，还没聪明到能自己决定干什么的地步

目前 AI只是工具，没人类它什么都不是

bdangel

宇宙驼鹿 发表于 2023-11-13 10:27
也不用说未来如果有强ai怎么怎么，就现在北京已经有试运行的无人出租车，广州有无人送餐车，天猫有ai客服。 ...

最好就是养起来，愿意转行的就转，转不了的就包吃住但是不准出门/小区

幻肢痛

这么多人觉得ai是世界末日，说明我国马克思主义教育还需要加强。