10年内Ai真的的进化到干到很多人的工作吗

宏.

bdangel 发表于 2023-11-12 20:00
1. 机械表那种富人行业有几个？
2. 富人行业能 当饭吃 吗？
3. 大米、手机、电视这些基础行业，富人能消 ...

所以我不是问了，如果穷人买不起，那为什么要生产，就为了发福利？那我们直接讨论基本收入制度就行了，没必要关心产业结构

问题是基本收入制度完全没有落地的迹象。

宏.

bdangel 发表于 2023-11-12 20:02
穷人用不了东西、生活没有改善，那穷人为什么 还要继续生育？

没穷人，你富人还能算富人？ ...

这种事情在历史上是常态啊穷人荒年饿死了，富人就不生孩子了不成？
何况你难道没看出来，你说出了为什么现在生育率低

jojog

藤岛鸣海 发表于 2023-11-12 19:22
事实就是扔掉不管，各凭本事。作为东北人这点都是深有体会。

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 13上的 ...

你算是什么东西凭什么说我没捐过？

bdangel

宏. 发表于 2023-11-12 20:03
所以我不是问了，如果穷人买不起，那为什么要生产，就为了发福利？那我们直接讨论基本收入制度就行了，没 ...

穷人用不了东西、生活没有改善，那穷人为什么 还要继续生育？

没穷人，你富人还能算富人？

bdangel

宏. 发表于 2023-11-12 20:04
这种事情在历史上是常态啊穷人荒年饿死了，富人就不生孩子了不成？
何况你难道没看出来，你说出了 ...

富 人生出来 全是富 人吗？不一样大部分变穷人了，没穷人你哪儿来富人

宇宙驼鹿

还是老问题，科技进步带来新工种带走老工种。
但我不确定你我甚至00后这一代人能不能适应新时代


—— 来自 realme RMX3350, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

宇宙驼鹿

bdangel 发表于 2023-11-12 20:06
富 人生出来 全是富 人吗？不一样大部分变穷人了，没穷人你哪儿来富人

所以老问题，科技进步不代表现在穷人也跟着进步了，当这些低端行业去替代，那被替代的人去哪呀

—— 来自 realme RMX3350, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

十六夜鬼月

担心ai发展会让人没工作还不如担心未来人口不再增长，市场不再扩大导致没工作呢。
担心机器抢人的工作从珍妮纺纱机发明的那一刻起就有了。可200多年后的今天，纺织业还是没干掉工人，不仅没干掉工人，纺织业迄今仍然是最低档次的工业，雇佣着最大量的工人，给的最低的薪水。还是离不开人。为什么，因为人口会增加，所以市场会变大，娱乐风潮会变化，所以人的品味喜好会多变。要想适应这种变化，人在生产环节依旧不可或缺。所以拿机器干掉人工作岗位的思路变成了用机器来增强人的制造能力。这也是工业革命以来机器和人功能定位的主轴。
所以ai也一样，如果ai真能完全意义上替代人的工作，那强ai也就来了，但很显然，现在还远没到这一步。ai还是工具，既然是工具，就还是需要人来用。无非就是工具更强大了，一个人或许可以干十个人的工作，但这也没什么，以前每次技术革新都是这样，想办法挖掘新的市场就是了。何况ai行业一样会带来新工作，现在ai发展模式不就是喂大量数据然后再人工调教么。提供数据，人工调教不都是新的岗位？特别是数据提供这块，现在大模型用的还是互联网上的历史积累数据，本质上这属于白嫖，而且数据量终究有限。这些数据用完了怎么办？新数据别人不给白嫖了怎么办？特别是到了专业领域，这个问题会更加突出。这种情况下，人作为社会信息收发的节点，拥有独一无二的数十年生活阅历及经大脑处理后的数据，成为数据提供方和调教方行不行？甚至利用离线大模型，自己给自己提供数据，自己调教，自己输出成品，这也不是不可能，特别是在文化艺术领域，这种强调个性，多元化的领域上。
实际上从阶级角度上看，现阶段ai技术发展路径反而更容易让个体人员成为生产资料的拥有者进行独立生产社会产品，定位更类似于古代自耕农甚至农场主。

bdangel

宇宙驼鹿 发表于 2023-11-12 20:14
所以老问题，科技进步不代表现在穷人也跟着进步了，当这些低端行业去替代，那被替代的人去哪呀

—— 来 ...

你先得知道 这些人的主要用途

1. 科研，科研需要的是顶尖人才，这不是有钱就能定制出来的；需要 大量的人 从中随机生成
2. 消费，生产出来的东西不消费，那经济就会成一滩死水，消费的人越多，经济越有活力；
3. 技术维持，无论什么等级的技术的东西 也需要人学习，没人学习的技术只会消失；
    一个技术你永远不知道什么时候需要它，所以维持住低旧技术并不是没有意义的，这些都需要人
4. 生产力维持，有活力的经济，生产就能维持住，你总不能等开战了再去生孩子发展生产力

所以

低端行业的人，完全可以养起来，
如果他愿意转行学新东西，那就支持他；
如果他不愿意，那就禁止他出门 但是保证其 吃穿住行，
一个人不担心生存，自然就会想着提升生活质量，为此，他自然就会主动学新东西，开始大量消费

宏.

bdangel 发表于 2023-11-12 20:06
富 人生出来 全是富 人吗？不一样大部分变穷人了，没穷人你哪儿来富人

所以这和现在的穷人有什么关系呢，毕竟不生孩子是自己选的呀

lin2004

十六夜鬼月 发表于 2023-11-12 20:20
担心ai发展会让人没工作还不如担心未来人口不再增长，市场不再扩大导致没工作呢。
担心机器抢人的工作从珍 ...

强ai出现前，价值是由个体人类的需求决定的，能够得到分配的人口越少，资本家的生产就越没有价值，因为钱这个控制人的权力因为参与分配的人口减少而失去效力。
强ai出现后，那就是人类文明该淘汰人类的问题了，能（某种意义上）永生的自我意识（ai）必然要把一条烂命的碳基生物都淘汰，所以资本家们是没有选择的，走ai线路是资本主义的自杀，康米会不会变成不需要人类的反乌托邦赛博庞克。

宏.

十六夜鬼月 发表于 2023-11-12 20:20
担心ai发展会让人没工作还不如担心未来人口不再增长，市场不再扩大导致没工作呢。
担心机器抢人的工作从珍 ...

远的不说，就说近的，锈带，东北，都是例子，人切换行业是要客观条件的，失败的人多了去了

bdangel

宏. 发表于 2023-11-12 20:27
所以这和现在的穷人有什么关系呢，毕竟不生孩子是自己选的呀

现在的穷人生得越少，以后的富人就越少

只有眼光长远的人才需要关心这个，你要只关心自己，那大可不必关心

宏.

bdangel 发表于 2023-11-12 20:32
现在的穷人生得越少，以后的富人就越少

只有眼光长远的人才需要关心这个，你要只关心自己，那大可不必关 ...

少就少，谁在乎？生育率低难道你能改变不成？

所以事实就是这个样子，预期也就是这个样子，你提出不了替代方案

宇宙驼鹿

bdangel 发表于 2023-11-12 20:27
你先得知道 这些人的主要用途

1. 科研，科研需要的是顶尖人才，这不是有钱就能定制出来的；需要 大量的 ...

你说的就像现在铁锈带的红脖子一样，没活干没出路但有口饭吃

—— 来自 realme RMX3350, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

bdangel

宏. 发表于 2023-11-12 20:35
少就少，谁在乎？生育率低难道你能改变不成？

所以事实就是这个样子，预期也就是这个样子，你提出不了替 ...

谁说我提不出替代方案的？

我的方案是

1. 给穷人福利，要包括 吃穿用行 各方面，并达到 最低标准
    福利只能是 纯物质的，不能是钱；物质的福利不受经济影响 ，经济无论怎么动荡，福利都能得到保证
2. 吃福利的穷人需要支付自己的自由作为代价，即被关在一个小区或自己家里
3. 想要自由的穷人，需要做到：
    找个工作，且将收入的大部分用于消费；生育率等其它要求都可以加进来

一个人不担心生存，自然就会想着提升生活质量，为此他们自然就会想着完成生育、消费等要求
同时人不担心生存，无论做什么事都可以全力以赴，对社会也是好事

对内，这类人的工资额度给得越高，由于强制消费的存在，企业的销售也会越高
对外，这类人不担心生存，企业的成本也可以最低化，在对外竞争至少能抢得一步先机

十六夜鬼月

宏. 发表于 2023-11-12 20:31
远的不说，就说近的，锈带，东北，都是例子，人切换行业是要客观条件的，失败的人多了去了 ...

这种事情每次技术革新都会有，不分大小，不值得上升到如此高的高度。实际解决办法也很明确，就是更加坚决地革新，然后用革新赚来的钱反补回去，能培训出来的就培训出来，不能的想办法托底养着。仅此而已。

jojog

bdangel 发表于 2023-11-12 20:44
谁说我提不出替代方案的？

我的方案是

别逗了 穷人高福利的钱资本家不会出的

如果真想实现这个替代方案最好的方法是去砸了AI公司的服务器提高他们的维稳成本

bdangel

宇宙驼鹿 发表于 2023-11-12 20:41
你说的就像现在铁锈带的红脖子一样，没活干没出路但有口饭吃

—— 来自 realme RMX3350, Android 13上的 ...

铁锈带的红脖子 现状 和我的方案 只是表面上像而已
实质上有重大的区别

1. 福利没好到能解决生存压力 的程度
2. 人缺少足够的发展动力

bdangel

jojog 发表于 2023-11-12 20:48
别逗了 穷人高福利的钱资本家不会出的

如果真想实现这个替代方案最好的方法是去砸了AI公司的服务 ...

1. 不需要资本家出，国家自己出实物就行，能保证基本福利能生产出来就行
2. 不需要一口气全国推广，一个城市 一个城市来就行
3. 只要有一个点的成功就能吸引资本家来投资了

jojog

bdangel 发表于 2023-11-12 20:58
1. 不需要资本家出，国家自己出实物就行，能保证基本福利能生产出来就行
2. 不需要一口气全国推广，一个 ...

1 国家的钱和实物哪来？自己变出来的吗？
2 一个城市来？哪个城市愿意先把资本家踢出去搞？
3 哪一个点成功了？

伊迪潘宫森

天地猫 发表于 2023-11-12 20:46
AI已经干掉了不少UI/UE岗位，现在很多客服也是Ai了，本身很多岗位都是穿凿出来保就业的，现在连一线钢铁厂 ...

等真的很大比例的人都被替代了，大伙就该惦记马云口袋里那三瓜俩枣了

宏.

bdangel 发表于 2023-11-12 20:44
谁说我提不出替代方案的？

我的方案是

你这不就是还上面我说的基本收入制度吗，不论变什么花样，本质都是发钱而已

然而民族国家间的竞争导致这种养闲人的政策根本就不可能落地，空想**罢了，真的不新鲜

宏.

十六夜鬼月 发表于 2023-11-12 20:44
这种事情每次技术革新都会有，不分大小，不值得上升到如此高的高度。实际解决办法也很明确，就是更加坚决 ...

这次不一样，汽车的出现取代了马，没有理由说AI不能取代人，哪怕不是取代社会上所有人，只要是有10%的人面对AI没有任何竞争力，那也是空前的社会危机

hello0607

强者自给自足 甚至都不需要剥削弱者了 就要开始建立蓝的国度了

bdangel

jojog 发表于 2023-11-12 20:59
1 国家的钱和实物哪来？自己变出来的吗？
2 一个城市来？哪个城市愿意先把资本家踢出去搞？
3 哪 ...

1. 所有 东西都是国家的，

2. 我国很多基础物资都是过度生产的，这些东西都能拿出来用；
    由于物质福利，生产完全 可以由吃福利的穷人来干
    同时，需要的全是基础性物资， 你觉得我国会有 生产难度、还是有成本问题？

3. 福利不是穷人要什么给什么，而是 国家有什么穷人用什么；
    所以不要想高科技的东西，而是够生存的、能批量生产的就行
    所以技术方面也不需要什么高新技术，而只需要最基本的技术

4. 不需要把资本家踢出去，找个足够大的空地方就行，然后在周边建立相关的福利生产企业
    工人由吃福利的穷人来当

5. 当穷人的福利足够稳定时，资本家就能在周边建立企业，吸引这些人当工人；
    由于有保底福利，这些工人的初始工资 可以比外面更低些
    当工人拿 着钱开始强制消费时，有投资的企业 将优先获得 推荐，其收入会明显增长

6. 当企业收入增长，工人的工资也能获得增长，因为增长得越多消费就会越多；
    工人能得益，愿意前期投资的 资本家 也能获得更多的利益

7.  这就能算一个点的成功，那在其它地方弄也会更简单
     就算失败了，对于国家损失的是基础物资，我国本来就不缺，损失不会有多大；
            对于工人不过是免费吃了一段时间的饭，影响是正向的；
            对于资本家更是没有任何影响

bdangel

自旋 发表于 2023-11-12 21:07
对啊对啊，如果世界上只剩下富人，是不是就物质生产极大丰富，可以按需分配了呢？ ...

可以啊

只是社会不发展了吗？

光是按需分配，你如何确保个人的奋斗动力？

还是说等到按需分配，社会就可以躺平，等外星人入侵的时候再重新开始发展？

lin2004

hello0607 发表于 2023-11-12 21:16
强者自给自足 甚至都不需要剥削弱者了 就要开始建立蓝的国度了

民工文的比喻：修仙的家伙（强ai的物质载体）修为（生产力）够了在康米（正道）和自动化资本主义（魔道）为了够了就好还是夺尽一切能夺之物问题上神仙打架。没炼成的杂鱼p民还在地面上种地生仔养儿防老，盼着有一天自己也升仙（变成强ai的载体永生）。已经不是一个物种了，什么东西算人类文明代表都还得汴一通。


反正ai的发展这个过程怎么样我不知道，但是逻辑上的结局实际上遍地修仙小说里都是。

十六夜鬼月

宏. 发表于 2023-11-12 21:08
这次不一样，汽车的出现取代了马，没有理由说AI不能取代人，哪怕不是取代社会上所有人，只要是有10%的人 ...

汽车并没有取代马，而仅仅是在运输这一项功能上取代了马。同理，你说ai取代人，那究竟是哪一项功能取代了人呢？实际上ai真正对人功能有威胁的，都是某些具体的岗位，而且这种威胁的存在往往不是确实比人能力更强，而仅仅是为了省成本强推的，需要人去适应的（比如客服）而不是ai去适应人，这种本末倒置的行为，与其说是ai与人的对立，不如说是资本家与人的对立。而实际上真正意义上超越人的，其实是封闭信息环境下的逻辑计算能力，而这一优势是电子计算机刚发明时就带来的，是数字信号处理相对于模拟信号处理所拥有的天然优势。
说白了，现在社会舆论所担忧的ai进步，说白了就是语言大模型这类，本质就是要靠海量的数据去喂，本质就是拟合，数据越多，越丰富全面，ai某些表现就越接近人。但是既然是拟合，就永远达不到，只能不断接近。如果某些领域数据差了，缺了，就很难拟合接近。所以数据永远是不够的，永远都要提供。
说到这里，新的工作岗位其实就已经诞生了，那就是数据的提供以及调教。工业时代，人可能因为技能缺乏，体能下降，等等原因，不适合工业时代生产方式而失业，但这些再怎么缺，你几十年的社会阅历还是有的，而这些只要能转化为数据，那就是（现阶段）ai所必需的“粮食”。
可以这么说，如果ai还没有发展到需要这种分工来获取数据，那这种ai本身对人类职位的威胁根本无需高估，反之，如果真发展到能大规模自动替代以往的工作岗位，那就必须通过这种方式以尽可能全面的获取数据。

bdangel

宏. 发表于 2023-11-12 21:06
你这不就是还上面我说的基本收入制度吗，不论变什么花样，本质都是发钱而已

然而民族国家间的竞争导致这 ...

1.
光发钱是无法维持经济的
除了经济，还要给人发展的动力，

美国天天给穷人发钱 ，穷人越吃越懒，社会好起来吗，经济稳定了吗

我的方案，在保证穷人生存的同时 ，提供他们奋斗的动力，比光发钱的美国好多了

2.
我的方案从来不是养闲人，而是在保证其生存的前提下，推动他们去奋斗

比美国那种养懒人的政策强多了

3.
我的方案不是空想，你要觉得哪部分无法实现可以指出来

如果你能说服我，我不会介意去修正方案的

宏.

十六夜鬼月 发表于 2023-11-12 21:31
汽车并没有取代马，而仅仅是在运输这一项功能上取代了马。同理，你说ai取代人，那究竟是哪一项功能取代了 ...

你说的还是弱AI而已，但弱AI和强AI之间到底有没有原理上的分隔，目前看大概率是没有，LLM的表现已经远超预期了，多模态模型能做到什么程度还未可知，哪怕是数据标定这种活，也没有哪个理论能证明人能干AI不能干，根本就看不出哪里有人类劳动的护城河

宏.

bdangel 发表于 2023-11-12 21:31
1.
光发钱是无法维持经济的
除了经济，还要给人发展的动力，

来，这你说的，先来解释下这个问题：

假定我是决策者，我干嘛要给国内穷人搞激励，而不是拿这个资源去造终结者和别国抢资源？我根本不需要在乎穷人努力不努力。

Vacuolar

岗位不会被直接替代，而是渐渐消失，在第三次工业革命开始，工业革命已经不再用暴力更改生产关系的手段，而是使用习惯的完全改变到所有人生活方式完全改变，再到生产关系的改变。

Frimp

一两年之内估计ai还做不到多强，但是十年就真的不好说了