看了《天龙八部》，少林寺七十二绝技这个设定太奇怪了

walkerzero

Processed 发表于 2023-9-5 16:28
七十二绝技是历史上不同时期不同的高手的创作，有不同的内功心法很正常吧 ...

设定上达摩祖师会所有的。

死鬼

教皇粉星拳 发表于 2023-9-5 16:39
独孤九剑是金庸看了一些现实击剑的基础技法，于是写到书里吧。

然而这就意味着，金庸武侠世界吹得厉害， ...

令狐冲的独孤九剑配的是少林的易筋经啊

—— 来自 HUAWEI VOG-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Processed

walkerzero 发表于 2023-9-6 12:50
设定上达摩祖师会所有的。

金庸在这里耍了个滑头，扫地僧说达摩是“身兼诸门绝技”，并没有明确说是七十二门，这样一来就和前面方丈介绍几门武功的由来不冲突了

当然真冲突了，完全可以认为扫地僧和觉远一样是个书呆子

damian-wade

少林寺不愧是最佳背景板，说好的七十二绝技怎么变成独孤九剑了

—— 来自 HUAWEI TEL-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

青冥

gpx234mqx 发表于 2023-9-6 12:21
少林就4门功夫值得练没负面效果，易筋经，神足经，九阳和罗汉伏魔功
比较好笑的是，少林根本不关心后三者， ...

也不能这么说，神足经是新修版加的没仔细了解过就不妄评了；九阳一开始除了觉远张君宝以外的少林和尚压根就不知道，后来无色得了残本，还发扬成少林九阳功了，也不能说不重视；罗汉伏魔功嘛，书里是这么说的：

“这门神功集佛家内功之大成，甚为精微深奥。单是第一步摄心归元，须得摒绝一切俗虑杂念，十万人中便未必有一人能做到。聪明伶俐之人总是思虑繁多，但若资质鲁钝，又弄不清其中千头万绪的诸种变化。乃少林派第一精妙内功，并兼阴阳刚柔之用。”

这种往多了说，十万人中也只有一人能练成的功法，也很难让人能多重视吧……

再者说了，你说这几个都是内功，没有招式啊。它们跟七十二绝技之间的关系，就跟技术开发的前端和后端一样，得配套使对不对。

姚纳

前面有人提到破招这事，我觉得下过象棋的话还是挺能理解的。华山嵩山剑法就相当于象棋里的谱招，是当前局面的常规最优解法之一。而和令狐冲对剑相当于我和一个职业高手在读秒的情况下下棋时对方突然脱谱弃子了。那在技术不如对方又没时间看清的情况下，我多半是不敢吃，先稳一手的，也就是所谓破不了。而要是我发现对方是初学，那我肯定照吃不误。所以不存在只要乱出剑就对方无解的情况，都是有前提的。

ww-tsl

金庸在写的时候肯定没有你们想得多，一拍脑袋就这么设定了。

反正我小时候第一次看笑傲江湖就觉得很不靠谱缺乏说服力，和其他作品完全不是一个调调。

不只是独孤九剑还有那个全体武林外道一起跪舔圣姑的设定，那班邪门外道吃人肉喝人血杀人放火无恶不作，凭什么因为圣姑给个朋友亲戚求情发放年度解药就要一起领情还赴汤蹈火了？如果纯粹是前任魔教教主的女儿他们出于畏惧魔教&趋炎附势的心理倒还好理解，但剧情里那堆人表现得都挺真心的。

大神一狼

死鬼 发表于 2023-9-6 13:14
令狐冲的独孤九剑配的是少林的易筋经啊

—— 来自 HUAWEI VOG-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

用易筋经是为了划去吸星大法的异种内力相冲

死神狙击手

ww-tsl 发表于 2023-9-6 15:58
金庸在写的时候肯定没有你们想得多，一拍脑袋就这么设定了。

反正我小时候第一次看笑傲江湖就觉得很不靠谱 ...

怎么？上次那个帖子还没黑够吗

ww-tsl

死神狙击手 发表于 2023-9-6 16:13
怎么？上次那个帖子还没黑够吗

因为笑傲江湖就是这么招黑，所以每次这种话题就会争议。其他金庸作品有这待遇吗？就算是最超级系的越女剑也没有。

汪达

独孤九剑和降龙十八掌都是外门功夫，降龙能让郭靖和梅超风之类内力更强的人难分胜负，独孤九剑也能让令狐冲的出招速度很快呗
可以理解成修炼外门功夫一样能实现招式非常快或者力道非常猛的效果，现实中武术也分内家拳外家拳两种，所谓内练一口气外练筋骨皮，练筋骨皮为什么不能提升力量速度？
金庸又不是收了内家拳门派的钱，怎么可能修炼内功无敌修炼外功就吃瘪？外功当然可以胜过内功，不然外家拳不是被黑很惨？
但是没有内力的独孤九剑破解不了气功高手，这个也是原著里写得很清楚的，打不过没内力的令狐冲那只能说明从内力上来衡量他称不上什么高手

死神狙击手

ww-tsl 发表于 2023-9-6 16:18
因为笑傲江湖就是这么招黑，所以每次这种话题就会争议。其他金庸作品有这待遇吗？就算是最超级系的越女剑 ...

不就是你们想黑令狐冲、黑金庸刻意渲染的么。

死神狙击手

汪达 发表于 2023-9-6 16:47
独孤九剑和降龙十八掌都是外门功夫，降龙能让郭靖和梅超风之类内力更强的人难分胜负，独孤九剑也能让令狐冲 ...

实际上，黑笑傲江湖的一部分人，或者说，抬高内力的一部分人，里面很多都是射雕粉。而且是唯粉。

ww-tsl

死神狙击手 发表于 2023-9-6 16:58
不就是你们想黑令狐冲、黑金庸刻意渲染的么。

你非要这么说也没办法，虽然实际上根本不是这样。

不过根据一些心理学理论，人总是会把自己的想法投射到别人身上，所以说不定是因为你自己其实很在意令狐冲并且觉得但凡有人质疑笑傲设定剧情上的不合理就觉得是在黑令狐冲。

不，我没这个意思，并且我相信这里质疑的其他人也没这个意思，大家只是觉得独孤九剑这玩意很扯谈而已。

死神狙击手

ww-tsl 发表于 2023-9-6 17:02
你非要这么说也没办法，虽然实际上根本不是这样。

不过根据一些心理学理论，人总是会把自己的想法投射到 ...

很扯淡？就你上次那个连令狐冲刺了多少剑都不知道、有没有内力都不知道，就喊扯淡？这不就二楞没脑跟风黑么。

ww-tsl

死神狙击手 发表于 2023-9-6 16:59
实际上，黑笑傲江湖的一部分人，或者说，抬高内力的一部分人，里面很多都是射雕粉。而且是唯粉。 ...

是吗？我认为作为主角开挂的理由，内功/传功长老/看本秘籍就当场学会神功比独孤九剑这玩意合理多了，你可以认为我是内力党。但我不是射雕粉，更不是唯射雕粉。

gofbayrf

死神狙击手 发表于 2023-9-6 16:59
实际上，黑笑傲江湖的一部分人，或者说，抬高内力的一部分人，里面很多都是射雕粉。而且是唯粉。 ...

但是射鵰也有小龍女越級打金輪  似乎比破廟難度更高

ww-tsl

死神狙击手 发表于 2023-9-6 17:04
很扯淡？就你上次那个连令狐冲刺了多少剑都不知道、有没有内力都不知道，就喊扯淡？这不就二楞没脑跟风黑 ...

太长时间没看记不清细枝末节的字句有问题吗？

还是说你觉得笑傲浆糊是圣经，每个字都蕴含深意不可大意？

死神狙击手

gofbayrf 发表于 2023-9-6 17:06
但是射鵰也有小龍女越級打金輪  似乎比破廟難度更高

基本上都有类似的场景啊，不就是以弱胜强。韦小宝都做过。

伊头鬼作

巴特爱素子 发表于 2023-9-6 16:17
因为确实有说法金庸了解了一下击剑就写了这个，总比不了解兵击的坛友好多了 ...

认同，我看了一些日本那个剑道的视频，还有倭寇的踪迹这种武打片，就看着很蠢，大部分时间在走位装腔作势，真兵击就一两下，对啊，肉体哪里能顶住铁剑捅一两下，兵器上手只要击中就能有效果。
抬杠当然也能说为什么令狐冲没碰到不怕死一换一天地同寿的

死神狙击手

ww-tsl 发表于 2023-9-6 17:07
太长时间没看记不清细枝末节的字句有问题吗？

还是说你觉得笑傲浆糊是圣经，每个字都蕴含深意不可大意？ ...

一个你主力黑的场景，一个重要的招数数量，你想用旁枝末节来给自己解释？

顺便那个帖子里用你这样的记不清、然后还想用记不清给自己开脱的，也不止你一个，多了去了。

死神狙击手

伊头鬼作 发表于 2023-9-6 17:09
认同，我看了一些日本那个剑道的视频，还有倭寇的踪迹这种武打片，就看着很蠢，大部分时间在走位装腔作势 ...

秦叔宝到了这个湾边，心中一想：“这黑炭团竟不要躲在里面，我若走去，打一鞭来，怎么样招架？”按下了枪，取两枝金装锏，上下拿着。一过湾来，尉迟恭大喝一声：“照鞭罢！”耍的一鞭打下。叔宝把左手的锏架开鞭，右手当的一锏打来。尉迟恭叫声：“不好！”将手中矛一架，咣的就是一鞭。叔宝架开鞭，耍的又是一锏。尉迟恭一矛架开锏，当的又是－鞭。叔宝架开鞭，却待要打，尉迟恭回马跑了。这名为“美良川三鞭换两锏”，尉迟恭打他三鞭。叔宝只换得他两锏。那小说上却说三鞭换两锏，是打背心的。叔宝二锏重一百八十斤，尉迟恭的鞭重八十一斤，就是一根铁柱打下去，也要打个缺儿，何况身体乃精血所成，岂有此理？

古代人也有此吐槽。

伊头鬼作

汪达 发表于 2023-9-6 16:47
独孤九剑和降龙十八掌都是外门功夫，降龙能让郭靖和梅超风之类内力更强的人难分胜负，独孤九剑也能让令狐冲 ...

内力主要有个外放的感觉可以克制，例如谢逊和方正的狮子吼，感觉一下子就能击倒令狐冲，想不到只练九剑怎么破这种，你都够不上对手

myarms

其实我觉得最好不要跨书比较武功，射雕神雕这种还行，笑傲和天龙怎么对比，单纯是天龙里面许多高手都有远程技能，就已经很难讨论了，你怎么破招，人家隔着几丈放波，这咋打，金庸也没有详细写破气式，也是觉得场景上就很难描写吧

死神狙击手

伊头鬼作 发表于 2023-9-6 17:13
内力主要有个外放的感觉可以克制，例如谢逊和方正的狮子吼，一下子就能击倒令狐冲，想不到九剑这种怎么破 ...

如果是声音效果（谢逊、杨过）堵住声音。

起劲起效，躲闪之类的足矣。

伊头鬼作

死神狙击手 发表于 2023-9-6 17:22
如果是声音效果（谢逊、杨过）堵住声音。

起劲起效，躲闪之类的足矣。 ...

方证大师眼见危机只在顷刻之间，可又不能出声劝阻，泄漏了机关，当即快步入殿，大声说道："贵客在外，不可争闹，别吵！"这"别吵"二字，是运起了少林派至高无上内功"金刚禅狮子吼"功夫，一股内家劲力，对准了桃谷六仙喷去。冲虚道长只觉头脑一晕，险些摔倒。桃谷六仙已同时昏迷不醒。


不拿别书的，就看方证的发招速度和距离，放dnd里就是瞬发的律令震慑吧，你打斗中都不知道对方能喷这么一下，堵耳朵什么哪里来得及，没内功只练剑感觉对付不了

死神狙击手

伊头鬼作 发表于 2023-9-6 17:25
方证大师眼见危机只在顷刻之间，可又不能出声劝阻，泄漏了机关，当即快步入殿，大声说道："贵客在外，不 ...

独孤九剑要破什么自己就得精通什么。要破气就不能没内功啊，还得是上乘的

myarms

伊头鬼作 发表于 2023-9-6 17:13
内力主要有个外放的感觉可以克制，例如谢逊和方正的狮子吼，感觉一下子就能击倒令狐冲，想不到只练九剑怎 ...

内功远胜，我觉得属于等级压制，我想了一下，其实任我行和令狐冲在湖底监牢那场比试，已经展示了一次等级压制的效果，包括后面东方不败的唯快不破，也是修炼特殊功法后，实现的等级压制
独孤九剑用这楼同志的话来说，属于大数据归纳后的灵活作战套路，他能让你越一定的级去击败对手，但当你等级差距太大的时候，这就不是独孤九剑能解决的事情了
独孤九剑创始人独孤求败，他本人的等级非常高，高得可能不存在有人能对他等级压制，所以他用独孤九剑就不存在这问题

伊头鬼作

myarms 发表于 2023-9-6 17:31
内功远胜，我觉得属于等级压制，我想了一下，其实任我行和令狐冲在湖底监牢那场比试，已经展示了一次等级 ...

任我行也是内力外放的吼叫，一下子就赢了


令狐冲微微一怔，说道："这剑法若非风老先生所传，更有哪一位高人能传？"那人道："这也说得是。再接我这路剑法。"一声长啸，木剑倏地劈出。令狐冲斜剑刺出，逼得他收剑回挡。那人连连呼喝，竟似发了疯一般。呼喝越急，出剑也是越快。令狐冲觉得他这路剑法也无甚奇处，但每一声断喝却都令他双耳嗡嗡作响，心烦意乱，只得强自镇定，拆解来招。突然之间，那人石破天惊般一声狂啸。令狐冲耳中嗡的一响，耳鼓都似被他震破了，脑中一阵晕眩，登时人事不知，昏倒在地。

Xenor

路过…自从今年迷上96版笑傲江湖后，97版天龙八部已经完全不觉得好看了，乔蜂开场单人提着音箱可以打倒一大票的军队跟将军元帅外加救人，结尾有帮手却被一群杂兵所灭，各种不平衡，里面的功夫更是离谱，弄得神乎其神的连名字都记不住
96笑傲三刷中隔一个月刷一遍一点都不会腻，真是太奇怪了

汪达

myarms 发表于 2023-9-6 17:16
其实我觉得最好不要跨书比较武功，射雕神雕这种还行，笑傲和天龙怎么对比，单纯是天龙里面许多高手都有远程 ...

这个笑傲里有解释过，令狐冲虽然用不了内力，但体内输入的真气鼓荡，一般的高手掌风不足以破防

乐厚道：“师伯二字，可不敢当！”接着左掌一提，右掌一招便即劈出。他这人形相丑陋，但一掌出手，登时全身犹如渊停岳峙，气度凝重，说不出的好看。令狐冲见他周身竟无一处破绽，喝彩道：“好掌法！”长剑斜挑，因见乐厚掌法身形中全无破绽，这一剑便守中带攻，九分虚，一分实。乐厚见令狐冲长剑斜挑，自己双掌不论拍向他哪一个部位，掌心都会自行送到他剑尖之上，双掌只拍出尺许，立即收掌跃开，叫道：“好剑法！”令狐冲道：“晚辈无礼！”乐厚喝道：“小心了！”双掌凌空推出，一股猛烈的掌风逼体而至。令狐冲暗叫：“不好！”此时乐厚和他相距甚远，双掌发力遥击，令狐冲无法以长剑挡架，刚要闪避，只觉一股寒气袭上身来，登时机伶伶打了个冷战。乐厚双掌掌力不同，一阴一阳，阳掌先出，阴力却先行着体。令狐冲只一呆，一股炙热的掌风跟着扑到，击得他几乎窒息，身子晃了几晃。阴阳双掌掌力着体，本来更无幸理，但令狐冲内力虽失，体内真气却充沛欲溢，既有桃谷六仙的真气，又有不戒和尚的真气，在少林寺中养伤，又得了方生大师的真气，每一股都是浑厚之极。这一阴一阳两股掌力打在身上，他体内真气自然而然生出相应之力，护住心脉内脏，不受损伤。但霎时间全身剧震，说不出的难受，生怕乐厚再以掌力击来，当即提剑冲出凉亭，挺剑疾刺而出。

myarms

伊头鬼作 发表于 2023-9-6 17:33
任我行也是内力外放的吼叫，一下子就赢了

我个人觉得任我行这内力外放的吼叫有效果，前提是他内功远胜令狐冲，实现了等级压制，如果他和令狐冲内功相当的话，对令狐冲的效果可能就没有那么明显了

死神狙击手

伊头鬼作 发表于 2023-9-6 17:33
任我行也是内力外放的吼叫，一下子就赢了

这个比较接近杨过谢逊，提前塞住耳朵？

生死相搏的时候，甚至可能要自己刺破耳膜

myarms

汪达 发表于 2023-9-6 17:37
这个笑傲里有解释过，令狐冲虽然用不了内力，但体内输入的真气鼓荡，一般的高手掌风不足以破防

...

有道理，远程打击技要生效，本身也是远程打击技的威力足够强才行

伊头鬼作

myarms 发表于 2023-9-6 17:38
我个人觉得任我行这内力外放的吼叫有效果，前提是他内功远胜令狐冲，实现了等级压制，如果他和令狐冲内功 ...

就是说光练剑法，很难想到怎么破内功高手，金庸后来就给令狐冲加吸星大法易筋经了，保证你不会被吼一下秒杀了再谈破招。

fenix1611

只能说令狐冲遇到的对手都是等级低的鸡或者等级相似但是怕死不敢一换一的
真正高等级的人又没怎么打生死局.
很多看着辈分很高很有名头的npc在高端局其实和只鸡差不多.
典型就是亭子向问天一战跳出来的正派就算向问天去打也是一两招的功夫.
而奇怪兵器的黑白子, 音波类的庄主, 甚至少林方生打生死局都能打死令狐冲. 都不用到方丈任我行那个级别.