看了《天龙八部》，少林寺七十二绝技这个设定太奇怪了

千千千千鸟 · 发表于 2023-9-5 20:44

本帖最后由千千千千鸟于 2023-9-5 20:47 编辑

如果看字面描写，那放DND里就是，每一个内功都是武僧的一种子职业变体，有一套专门的技能树，然后可以同职业兼职，但是要重头练级，或者加快练级速度。每个内功（子职业）有自己的被动效果，兼职之间有各种可以叠加的被动效果，武僧的72种兼职都可以完美兼容叠加最后变成方丈，如果兼职其他门派武功就等于换职业了，可能互相冲突。
而一个人的法术位是固定的，所以即便他兼职了72种子职业（会72种武功），法术位（内力）也是共享的。

翔宇之剑 · 发表于 2023-9-5 20:44

myarms 发表于 2023-9-5 20:09
其实对于什么是内功这些事，看武侠小说，我个人是接受这类约定俗成的理论的，
但单纯在笑傲江湖独孤九剑 ...

原文有令狐冲强制使用内力后萎了的描述，因此这里我们应该承认令狐冲是用了内力的，而此时令狐冲体内八股内力，不管哪个都比刚出场的令狐冲本身的内力强的多，而他打得，只是十五个不如刚出场的令狐冲的普通高手罢了。

myarms · 发表于 2023-9-5 20:49

翔宇之剑发表于 2023-9-5 20:44
原文有令狐冲强制使用内力后萎了的描述，因此这里我们应该承认令狐冲是用了内力的，而此时令狐冲体内八股 ...

原文是这样的：他一刺之后，立即从人丛中冲出，左手扶住了门框，脸色惨白，身子摇凭，跟着“当”的一声响，手中长剑落地。
这个描述我觉得作为令狐冲脱力的描述，是没问题的，但是不是使用内力后脱力，我个人觉得还不够明确，令狐冲之前一直处于身体情况不佳的情况，单纯是不使用内力的情况下，用力过度，也会脱力吧
所以我觉得加上一些使用内功的字眼，会比较合适一些，如果他当时是激发了内功，那的确速度的合理性就强了不少

死神狙击手 · 发表于 2023-9-5 21:01

myarms 发表于 2023-9-5 20:49
原文是这样的：他一刺之后，立即从人丛中冲出，左手扶住了门框，脸色惨白，身子摇凭，跟着“当”的一声响 ...

令狐冲应道：“是……是……”俯身捡拾长剑，哪知适才使这一招时牵动了内力，全身只是发战，说甚么也无法抓起长剑，双腿一软，坐倒在地。

myarms · 发表于 2023-9-5 21:03

死神狙击手发表于 2023-9-5 21:01
令狐冲应道：“是……是……”俯身捡拾长剑，哪知适才使这一招时牵动了内力，全身只是发战，说甚么也无法 ...

您指正得对，是我看漏了，我的错

死神狙击手 · 发表于 2023-9-5 21:04

教皇粉星拳发表于 2023-9-5 20:35
上层武学，就是乱刺，这样别人就不知道怎么办了

有一个拳打还叫百花错拳呢。

死神狙击手 · 发表于 2023-9-5 21:05

教皇粉星拳发表于 2023-9-5 20:32
第一，直接打人最简单，华山大弟子不知道，师父也不教（这需要教？）

遇到乱刺一气，这些高手就不知道怎 ...

受限于自己学的方法，忘了更简单的方法更好。

连城诀也有这样的打斗。

氪金萌新 · 发表于 2023-9-5 21:57

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翔宇之剑 · 发表于 2023-9-5 21:58

myarms 发表于 2023-9-5 20:49
原文是这样的：他一刺之后，立即从人丛中冲出，左手扶住了门框，脸色惨白，身子摇凭，跟着“当”的一声响 ...

你再往后看。

令狐冲应道：“是是”俯身捡拾长剑，哪知适才使这一招时牵动了内力，全身只是发战，说甚么也无法抓起长剑，双腿一软，坐倒在地。

qq2007ssy · 发表于 2023-9-5 22:03

本帖最后由 qq2007ssy 于 2023-9-5 22:05 编辑

独孤本来就是靠打破绽达到后发先至的效果啊，和田伯光打就能看出这种抢攻在没什么内力运使的时候多半只是打成同归局面但大家都惜命没人愿意跟人那么简单就同归了。在令狐冲独孤几招威胁到成不忧，激斗几十招中混几记乱刺封不平一时采取守势静观其变有什么难理解的。感觉很多人没意识到令狐冲拿着独孤其实在疯狗打法换命罢了，封不平一套狂风快剑使老，同一招多次出现的时候就会加速破绽暴露的几率从而真的被后发先至，最后打有辟邪的岳不群也是一样设计的。连刺十五人还勉强可以说道说道，但可以解释为令狐冲以自损开了不戒和六仙的真气瞬时制敌。

myarms · 发表于 2023-9-5 22:03

翔宇之剑发表于 2023-9-5 21:58
你再往后看。

令狐冲应道：“是是”俯身捡拾长剑，哪知适才使这一招时牵动了内力，全身只是发战，说甚么 ...

您指正的对，是我看漏了

myarms · 发表于 2023-9-5 22:06

这帖子怎么一些能回一些不能回……

fenix1611 · 发表于 2023-9-5 22:23

内力就类似汽油，招数就是交通工具。每种交通工具都要自己特定型号的油，用错了燃料有些可以兼容，有些就直接炸缸。

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AlienFromEarth · 发表于 2023-9-5 22:26

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2023-9-5 22:49 编辑

教皇粉星拳发表于 2023-9-5 17:22
所以金庸武侠不如现代格斗选手，金庸吹上了天，结果就这啊？

很简单啊，现代格斗选手有大量的对打练习，有大量数据库，受伤了有现代医学，有规则保护，有裁判

武侠小说里面都拿着真刀真枪，师傅教徒弟也只能教自己的经验

别觉得可笑，日本剑道发展的里程碑就是发明了竹刀，在此之前哪怕木刀也可能搞死人的，就不说受伤什么的了。大量的练习才能稳定的培养人

而且现代格斗体系是环境和古代完全不同的，对比古代就根本是真空球形鸡的理想环境。比如说相扑，这种搞法放古代会觉得他们傻逼，这么高重量就为一辈子里这么短一小会的擂台，不去走镖不去应酬不出远门么？你靠堆体重猛了一会，不久后体能下降被人压着。现代社会能退役，古代退个啥，更何况没收入怎么养这么肥壮
同理击剑，其理念放武侠小说里是入魔道了的，如果是真剑互相用击剑的方法打，那么放心不会有什么大师，基本上学了放现实环境都是奔着送命去的，互相只追求最快速度击中对方，反正靠护甲器具堆彼此没实际杀伤性。欧洲自己历史上都有例子，一个大师和一个新手对打，最后大师技术上虐了新手，但是回去后新手因为带着小圆盾活下来了，大师回去后因伤而死。
最离谱的是地面技，这个的确一对一有用，但是如果是街斗时候自己和对方地面缠斗就是给周围人踩上来的机会。

只能说泛用性和效果不能兼得，现代格斗术放武侠世界那都是不要命更不要长远的邪魔外道，独孤九剑如何体现这个bug呢？把其设定为只有主角的天分才能用的绝顶剑法，也就是有了别人一大堆积累才能得出的类似击剑的思路，然后靠着天分练几下就有奥运冠军水平，根本不需要其他普通人的各种条条框框来自我保护，更不用担心有空隙被人钻了后立马大破。其实这也导致了令狐冲这人吧，现在读者觉得他虽说牛逼，也只是他自己靠着出身和天赋牛逼了，没当有任何参考性。他不用学如何挨打，因为别人打不中。他不用担心被欺负，因为反正圣姑倒贴。他不用担心内力修炼，因为反正各种外挂送上。就像他不会有林平之和岳不群的困难纠结，因为本身就不会有一样，导致整个角色飘着，甚至没什么可以参考的了。所以读者里对他逆反的声音越来越大

所以无招牛逼，九剑牛逼，到头来是令狐冲他出生词条牛逼，所以才牛逼，别人想学就是死。也难怪其实很多现代生意人非常喜欢自认令狐冲，觉得自己很牛逼很聪明凌驾于规矩和大众之上嘛

不过反正的确金庸笔下武侠世界的确有人天生牛逼，现实世界也有天才，所以反正就这样

hcb77 · 发表于 2023-9-5 22:46

教皇粉星拳发表于 2023-9-5 19:56
所以我问了，令狐冲不能使用内力增加力量和速度，那么力量和速度跟普通人没区别，随手乱刺，剑宗第一人封 ...

岳夫人目光中露出喜色，点头道：“好孩子！”再也站立不住，一交坐倒在泥泞之中

。丛不弃喝道：“滚开！”挺剑向令狐冲咽喉挑去。令狐冲眼见剑到，自知手上无半分力

气，倘若伸剑相格，立时会给他将长剑击飞，当下更不思索，提剑也向他喉头刺去，那是

个同归于尽的打法，这一剑出招并不迅捷，但部位却妙到巅毫，正是“独孤九剑”中“破

剑式”的绝招。丛不弃大吃一惊，万不料这个满身泥污的少年突然会使出这一招来，情急

之下，着地打了个滚，直滚出丈许之外，才得避过，但已惊险万分。旁观众人见他狼狈不

堪，跃起身来时，头上、脸上、手上、身上，全是泥水淋漓，有的人忍不住笑出声来，但

稍加思索，都觉除了这么一滚之外，实无其他妙法可以拆解此招。丛不弃听到笑声，羞怒

更甚，连人带剑，向令狐冲直扑过去。令狐冲已打定了主意：“我不可运动丝毫内息，只

以太师叔所授的剑法与他拆招。”那“独孤九剑”他本未练熟，原不敢贸然以之抗御强敌

，但当此生死系于一线之际，脑筋突然清明异常，“破剑式”中种种繁复神奇的拆法，霎

时间尽皆清清楚楚的涌现，眼见丛不弃势如疯虎的拚扑而前，早已看出他招式中的破绽，

剑尖斜挑，指向他小腹。

丛不弃这般扑将过去，对方如不趋避，便须以兵刃挡架，因此自己小腹虽是空门，却

不必守御。岂知令狐冲不避不格，只是剑尖斜指，候他自己将小腹撞到剑上去。丛不弃身

子跃起，双足尚未着地，已然看到自己陷入险境，忙挥剑往令狐冲的长剑上斩去。令狐冲

早料到此着，右臂轻提，长剑提起了两尺，剑尖一抬，指向丛不弃胸前。

丛不弃这一剑斩出，原盼与令狐冲长剑相交，便能借势跃避，万不料对方突然会在这

要紧关头转剑上指，他一剑斩空，身子在半空中无可回旋，口中哇哇大叫，便向令狐冲剑

尖上直撞过去。封不平纵身而起，伸手往丛不弃背心抓去，终于迟了一步，但听得扑的一

声响，剑尖从丛不弃肩胛一穿而过。封不平一抓不中，拔剑已斩向令狐冲后颈。按照剑理

，令狐冲须得向后急跃，再乘机还招，但他体内真气杂沓，内息混乱，半分内劲也没法运

使，绝难后跃相避，无可奈何之中，长剑从丛不弃肩头抽出，便又使出“独孤九剑”中的

招式，反剑刺出，指向封不平的肚脐。这一招似乎又是同归于尽的拚命打法，但他的反手

剑部位奇特，这一剑先刺入敌人肚脐，敌人的兵器才刺到他身上，相距虽不过瞬息之间，

这中间毕竟有了先后之差。封不平眼见自己这一剑敌人已绝难挡架，哪知这少年随手反剑

，竟会刺向自己小腹，委实凶险之极，立即后退，吸一口气，登时连环七剑，一剑快似一

剑，如风如雷般攻上。令狐冲早将生死置之度外，心中所想，只是风清扬所指点的种种剑

法，有时脑中一闪，想到了后洞石壁上的剑招，也即顺手使出，挥洒如意，与封不平片刻

间便拆了七十余招，两人长剑始终没有相碰，攻击守御，全是精微奥妙之极的剑法。旁观

众人瞧得目为之眩，无不暗暗喝彩，各人都听到令狐冲喘息沉重，显然力气不支，但剑上

的神妙招数始终层出不穷，变幻无方。封不平每逢招数上无法抵挡，便以长剑硬砍硬劈，

知道对方不会与自己斗力而以剑挡剑，这么一来，便得解脱窘境。旁观诸人中眼见封不平

的打法迹近无赖，有的忍不住心中不满。

问就是之前固守中线把剑宗的传统武学逼成了交刃拼重心，连乱砍都打出来了

巴特爱素子 · 发表于 2023-9-5 23:20

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死神狙击手 · 发表于 2023-9-5 23:26

myarms 发表于 2023-9-5 21:03
您指正得对，是我看漏了，我的错

…我前面应该不止一次说过，当时令狐冲内力很强，你完全没当回事？

myarms · 发表于 2023-9-5 23:27

死神狙击手发表于 2023-9-5 23:26
…我前面应该不止一次说过，当时令狐冲内力很强，你完全没当回事？

我没意识到您说的是什么，这是我的问题

34789 · 发表于 2023-9-5 23:37

本帖最后由 34789 于 2023-9-5 23:48 编辑

个人看法，金庸武学逻辑无招胜有招的关键不在于无招怎么强怎么bug，而是要理解有招本身很强
招数本身可以练出来内息的，比如洪七公从外功练出来内功，七十二绝技练成的内力彼此冲突。然后招数足以克敌制胜，他不是现实里的表演套路，战场之上人是活的，套路是练习上阵用的随机应变一击必杀，他是按照招数出招就是比你乱打要好，可能还有内力加持
招数很强所以整个江湖都是用招数对决，随便乱打是要被套路克死，然后到笑傲江湖才有建立在招数破解上的独孤九剑
把招数不是一个死的无用的花招，而是千锤百炼真的有效的必杀来看，令狐冲的bug还是在他怎么能一眼算出来全天下武学真正可以用到的破绽在哪
随便乱打乱编不如招数在金书里面就有例子，郭靖降龙十八缺三掌自己编的垃圾，洪七公传了真三掌，郭靖领悟还不如对面欧阳克，招式连贯十八掌就被强化起来了，逼的欧阳克用了灵蛇拳，同理的还有段誉六脉神剑六招一起用随机应变不灵，依照单路套路就可以打败慕容复

至于这种武学逻辑和现实技击逻辑完全无法共存，都看武侠小说和内功了，还是不要想那么多比较好……

独孤九剑是参考了现实击剑技击的金庸武学，并不是现实击剑应用，就好比张三丰太极拳太极剑和现实陈王庭的太极拳的关系一样……

巴特爱素子 · 发表于 2023-9-5 23:50

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推着箱子走 · 发表于 2023-9-6 00:18

怎么会有人坚持认为独孤九剑等于击剑基础的

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myarms · 发表于 2023-9-6 00:35

我又想了一会，独孤九剑，与其说是一套剑法，不如说应该是一套对战经验总结
独孤求败他用剑用了一辈子，号称求败，他自然是一个剑法招式已经出神入化的人，他可以草木竹石均可为剑，那自然他招式威力可以保证才敢这样用
基于这两个前提下，他创作的独孤九剑，就应该是跳过了招式威力的本身，而去寻找怎么灵活击败对手的一种经验
至于这种经验能不能灵活运用，就不能一概而论了

死神狙击手 · 发表于 2023-9-6 00:52

myarms 发表于 2023-9-6 00:35
我又想了一会，独孤九剑，与其说是一套剑法，不如说应该是一套对战经验总结
独孤求败他用剑用了一辈子，号 ...

你这只是把【剑法】一词解释了一遍罢了。

myarms · 发表于 2023-9-6 01:04

死神狙击手发表于 2023-9-6 00:52
你这只是把【剑法】一词解释了一遍罢了。

这样说吧，我理解的剑法，或者说我理解的笑傲江湖里面的剑法，应该是一些固定的伤人套路，一招一式就是告诉你，你可以用什么动作，可以去实现伤人的目的，一套剑法下来就是一套连续的动作
独孤九剑比这个范围要宽广，他总结了很多的比武套路，包括各种的对战模式，然后告诉你可以怎么去拆解这些对战模式，但对于你使用的是什么动作，他作不强求，视乎你本身的水平而定
你能不能越级战斗，和你的水平以及你的对战对手的水平差距有关，那独孤九剑的经验套路，也只能帮你拉近一定的差距，但不可能无限度地越级

死神狙击手 · 发表于 2023-9-6 01:39

myarms 发表于 2023-9-6 01:04
这样说吧，我理解的剑法，或者说我理解的笑傲江湖里面的剑法，应该是一些固定的伤人套路，一招一式就是告 ...

岱宗如何。

hcb77 · 发表于 2023-9-6 01:50

巴特爱素子发表于 2023-9-5 23:20
不是什么固守中线，只是一个兵击圈都明白的道理，很难避免互中。就算是高手打中手也很难避免互中，你如果 ...

是，但是考虑到令完全没有什么力气和速度，只能认为是最短路线戳封的前进方向了
然后封还是带了曲线啥的带角度不如令长，范围不够只能靠交刃砸开防御了
中间省略了点推演）

伊头鬼作 · 发表于 2023-9-6 01:58

独孤九剑碰到铁布衫金刚不坏体应该就歇了，可以不用救要害，一换一

hcb77 · 发表于 2023-9-6 01:59

myarms 发表于 2023-9-6 01:04
这样说吧，我理解的剑法，或者说我理解的笑傲江湖里面的剑法，应该是一些固定的伤人套路，一招一式就是告 ...

其实有个不错的比喻是robomaster
双方条件基本上都可见
你要预设一个算法来和对手较量
如果你预知对方的算法显然能够用最少的资源消耗战胜对手（所谓的精通对手的剑法的破招）
宽度越广的能够应对多的情况，但消耗的计算资源和针对性都会受到惩罚（岱宗如何）
完全可能存在一种固定脚本可能战胜这种广度算法
如果完全用随机函数决定行动和攻击方向可以吗（完全不会武功的人）
不行，因为资源过度浪费了，和有逻辑的算法比起来肯定是落后的，而且每一轮行动可能是相互抵消的（但对手也不可能按照逻辑来先读你的行动）

那么独孤九剑是什么呢，是一种统计了目前为止绝大多数算法的共性
通过对方的前几次行动快速把决策树缩短到几种特定的方向（针对性算法），也就是破X式

死神狙击手 · 发表于 2023-9-6 02:00

伊头鬼作发表于 2023-9-6 01:58
独孤九剑碰到铁布衫金刚不坏体应该就歇了，可以不用救要害，一换一

就是破铁罗汉的那一套，很简单，换一把好武器

hcb77 · 发表于 2023-9-6 02:04

死神狙击手发表于 2023-9-6 02:00
就是破铁罗汉的那一套，很简单，换一把好武器

也可能是统计了绝大部分的护体神功的气门要害啥的

myarms · 发表于 2023-9-6 02:12

死神狙击手发表于 2023-9-6 01:39
岱宗如何。

岱宗如何是一种理想的情况吧，一边交手一边计算所有的情况，书中也没有实际能使出这套岱宗如何的人

伊头鬼作 · 发表于 2023-9-6 02:13

myarms 发表于 2023-9-6 02:12
岱宗如何是一种理想的情况吧，一边交手一边计算所有的情况，书中也没有实际能使出这套岱宗如何的人 ...

可以看隔壁古龙的小李飞刀，平时不出手，有把握才出手

myarms · 发表于 2023-9-6 02:15

hcb77 发表于 2023-9-6 01:59
其实有个不错的比喻是robomaster
双方条件基本上都可见
你要预设一个算法来和对手较量

实话说看得不是太懂，不过我觉得你说的应该有道理

myarms · 发表于 2023-9-6 02:44

伊头鬼作发表于 2023-9-6 02:13
可以看隔壁古龙的小李飞刀，平时不出手，有把握才出手

如果跨书讨论，英雄志里面的智剑平八方就是岱宗如何

死神狙击手 · 发表于 2023-9-6 02:54

myarms 发表于 2023-9-6 02:12
岱宗如何是一种理想的情况吧，一边交手一边计算所有的情况，书中也没有实际能使出这套岱宗如何的人 ...

没有具体剑招的还有太极剑法

死神狙击手 · 发表于 2023-9-6 03:01

hcb77 发表于 2023-9-6 02:04
也可能是统计了绝大部分的护体神功的气门要害啥的

这一点幽游白书的朱雀想到了，他的弱点用比钻石还硬的甲胄保护着

myarms · 发表于 2023-9-6 03:04

死神狙击手发表于 2023-9-6 02:54
没有具体剑招的还有太极剑法

太极剑法的确比较特别，笑傲书中是没有出现具体的招式名字

死神狙击手 · 发表于 2023-9-6 03:11

myarms 发表于 2023-9-6 03:04
太极剑法的确比较特别，笑傲书中是没有出现具体的招式名字

太极剑法在倚天里也没有剑招名啊- -

河水 · 发表于 2023-9-6 04:08

颛孙云发表于 2023-9-5 20:34
那小无相功这种通配兼容型的是什么原理?万用模拟器?

Linux内核啊

Q版胖子 · 发表于 2023-9-6 05:14

金庸水平不行，高手出招都是死的，等着被人破解
力量、内力体系也不清不楚，高手就是必须无伤，挨打就不行
实际上打架哪有那么好看的，两败俱伤才是常态

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氪金萌新氪金萌新当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-9-29 头像被屏蔽	发表于 2023-9-5 21:57 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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巴特爱素子巴特爱素子当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-10-26 头像被屏蔽	发表于 2023-9-5 23:50 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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