看了《天龙八部》，少林寺七十二绝技这个设定太奇怪了

翔宇之剑 · 发表于 2023-9-5 18:27

myarms 发表于 2023-9-5 18:14
你这解释，还是没说明令狐冲凭什么出剑能这样快这样准，或者说破箭式这招式，是基于怎么样的内功，怎么样 ...

不是，文人小说里写的武功你都是这么较真的吗？轻功怎么能飞那么高的、内力怎么能够实现远程气劲攻击等等等等，你是不是都想知道答案？

俾斯麥 · 发表于 2023-9-5 18:30

七十二绝技是几十个高手创造的，心法自然不同，运功的方式也不同，太极张三丰里董天宝光是偷学一个波若掌的运气心法就已经能横着走了

巴特爱素子 · 发表于 2023-9-5 18:32

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翔宇之剑 · 发表于 2023-9-5 18:33

句扶发表于 2023-9-5 18:27
莫大只能一剑斩七杯，东方不败来也只能在让童百熊分神的情况下，一瞬间扎他四针
令狐冲即便身边围着十五 ...

首先令狐冲此时身上的异种内力确实比莫大高，再加上加速性能更好的独孤九剑，速度比莫大高有什么奇怪的？其次，东方不败捅童百熊的时候并不是她最高速度，她最高速度你看她打令狐冲就知道了，令狐冲捅一剑的功夫，她能在挡开令狐冲剑的同时捅令狐冲一下。

myarms · 发表于 2023-9-5 18:33

死神狙击手发表于 2023-9-5 18:16
当时令狐冲内力都快爆表了。

我意思是你想解释这件事，需要解释内在的逻辑
我举一个例子，
破箭式，这招式的运行原理可能有以下几种
破箭式是一种纯武学概念，它本身不包含任何招式和内力，练武之人只有苦练武功达到一定高度后，让自己的发力（内功）和技巧（出手方式、手部动作的稳定度，人的反应速度）都达到一个高度时，才能使用的一种武学原理
破箭式是一种只有技巧的招式，它可以兼容任何内功，只要练了它，你学会这种技巧，等于让你学会了如何出手的方式，这种技巧就能让你得到手部动作的稳定度，还能提高了你的反应速度
破箭式是一种包含了发力和技巧的招式，他本身就告诉了你可以怎么去发力，得到和修炼了内功同样的效果，同时也有技巧告诉你何如出手，如何提高手部稳定，如何变得更有反应速度，就算令狐冲没有任何内功，或者说他就算动用不了任何内功，只要他用了破箭式，他就能达到破箭式想要的效果
这是我简单能想出的三种原理，那比较符合笑傲江湖里面武学逻辑的，是哪一种？

巴特爱素子 · 发表于 2023-9-5 18:33

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巴特爱素子 · 发表于 2023-9-5 18:37

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死神狙击手 · 发表于 2023-9-5 18:37

myarms 发表于 2023-9-5 18:33
我意思是你想解释这件事，需要解释内在的逻辑
我举一个例子，
破箭式，这招式的运行原理可能有以下几种

你想用字海绕晕人吗，你到底想问什么

myarms · 发表于 2023-9-5 18:38

翔宇之剑发表于 2023-9-5 18:27
不是，文人小说里写的武功你都是这么较真的吗？轻功怎么能飞那么高的、内力怎么能够实现远程气劲攻击等等 ...

我在论坛和人汴京的时候，我会希望对方和讨论时，是基于一个统一逻辑去讨论
您回的那位同志，他觉得独孤九剑没有逻辑，以破箭式为例子，如果您想要辩驳他，是应该去解释为何独孤九剑破箭式是有逻辑的，我看到您的回答，我个人觉得在逻辑上是不够紧密的，就技痒回了一句
如果您觉得文人些东西这件事本身不需要解释，那您也没必要辩驳您回的那位同志，他觉得独孤九剑是没有逻辑这件事吧？
当然，如果您觉得我太多事了，我道歉哈

myarms · 发表于 2023-9-5 18:41

死神狙击手发表于 2023-9-5 18:37
你想用字海绕晕人吗，你到底想问什么

我意思是，讨论独孤九剑的原理有没有逻辑这件事，是需要把独孤九剑每一个招式的逻辑列举出来，然后根据这本小说对于大部分武功的逻辑去做对比，独孤九剑的逻辑是不是符合这本小说大体的武学逻辑设定，才能讨论出独孤九剑的原理是不是有逻辑这件事吧

翔宇之剑 · 发表于 2023-9-5 18:43

myarms 发表于 2023-9-5 18:38
我在论坛和人汴京的时候，我会希望对方和讨论时，是基于一个统一逻辑去讨论
您回的那位同志，他觉得独孤 ...

大家说的是独孤九剑相对于其他武功更有逻辑，而不是说独孤九剑全部符合逻辑吧。我一直搞不清内力加速剑法是怎么符合逻辑的，要不你先解释一下？然后我再想想怎么给你圆独孤九剑怎么在内力加速下实现一剑刺瞎十五个人。

死神狙击手 · 发表于 2023-9-5 18:43

myarms 发表于 2023-9-5 18:41
我意思是，讨论独孤九剑的原理有没有逻辑这件事，是需要把独孤九剑每一个招式的逻辑列举出来，然后根据这 ...

那笑傲江湖八成以上的武学逻辑就是破招和破绽，独孤九剑没有任何问题。

剩下两成是吸星大法和葵花宝典和菜鸡互殴。

翔宇之剑 · 发表于 2023-9-5 18:44

myarms 发表于 2023-9-5 18:41
我意思是，讨论独孤九剑的原理有没有逻辑这件事，是需要把独孤九剑每一个招式的逻辑列举出来，然后根据这 ...

你真有意思，独孤九剑要是完全符合逻辑的话，它应该就是一门能够在现实中实现的武功。

gpx234mqx · 发表于 2023-9-5 18:52

本帖最后由 gpx234mqx 于 2023-9-5 18:55 编辑

豚厨二象性发表于 2023-9-5 16:49
就比如令狐冲一剑十五对眼睛……

我觉得这已经是Fate佐佐木小次郎次元刀的水平了

一剑刺中周围15个人这已经是魔法范畴了

nukacolamania · 发表于 2023-9-5 18:54

巴特爱素子发表于 2023-9-5 18:37
金庸怎么理解的对招破招，见王语嫣指点蓬莱派打架

王语嫣就是大数据流嘛，只要解决问题连bug都能当feature那种

我是觉得这种思路比无招胜有招强多了，只不过金庸后来也不走这条路线

巴特爱素子 · 发表于 2023-9-5 18:54

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myarms · 发表于 2023-9-5 18:55

翔宇之剑发表于 2023-9-5 18:43
大家说的是独孤九剑相对于其他武功更有逻辑，而不是说独孤九剑全部符合逻辑吧。我一直搞不清内力加速剑法 ...

我觉得要解释独孤九剑的逻辑，并不是要解释内力加速剑法是怎么符合逻辑的，这是武侠小说本身的设定，而是要解释独孤九剑是基于笑傲江湖这小说里面的武功机制，如何演绎出独孤九剑的威力的

这是我刚才列举的情况，您可以参考一下

死神狙击手发表于 2023-9-5 18:16
当时令狐冲内力都快爆表了。

我意思是你想解释这件事，需要解释内在的逻辑
我举一个例子，
破箭式，这招式的运行原理可能有以下几种
破箭式是一种纯武学概念，它本身不包含任何招式和内力，练武之人只有苦练武功达到一定高度后，让自己的发力（内功）和技巧（出手方式、手部动作的稳定度，人的反应速度）都达到一个高度时，才能使用的一种武学原理
破箭式是一种只有技巧的招式，它可以兼容任何内功，只要练了它，你学会这种技巧，等于让你学会了如何出手的方式，这种技巧就能让你得到手部动作的稳定度，还能提高了你的反应速度
破箭式是一种包含了发力和技巧的招式，他本身就告诉了你可以怎么去发力，得到和修炼了内功同样的效果，同时也有技巧告诉你何如出手，如何提高手部稳定，如何变得更有反应速度，就算令狐冲没有任何内功，或者说他就算动用不了任何内功，只要他用了破箭式，他就能达到破箭式想要的效果

我觉笑傲江湖这小说基本的武学原理，可能是基于以下的情况
内功，应该是一种结合力量和发力机制的东西，修炼内功，能让你力量变大，反应变快，然后通过某种发力机制，把这种变大的力量打击出去
有些武功可能本身不包含内功，是单纯的招式
有些武功可能本身是包含的内功的使用方式，例如完整的辟邪剑法，应该就是一种修炼后可以让人反应加速，动作变快的武功，如果只是得到辟邪剑法的招式，没有得到完整辟邪剑法的内功，就会没有了那种快如闪电的威力
那破箭式，就可能是我列举的三种情况之一，而哪一种情况最符合逻辑，这就可以讨论了

gpx234mqx · 发表于 2023-9-5 18:55

巴特爱素子发表于 2023-9-5 18:54
百裂拳不服

百裂拳不是一拳啊，一拳的话也不叫百裂了是不

死神狙击手 · 发表于 2023-9-5 18:55

金乌刀法共有73招，第一招是“开门揖盗”；第二招“梅雪逢夏”，“梅雪逢夏”的刀法，是在霎息之间上三刀、下三刀、左三刀、右三刀，连砍三四一十二刀

死神狙击手 · 发表于 2023-9-5 18:56

gpx234mqx 发表于 2023-9-5 18:55
百裂拳不是一拳啊

令狐冲也不是一剑。

myarms · 发表于 2023-9-5 18:56

翔宇之剑发表于 2023-9-5 18:44
你真有意思，独孤九剑要是完全符合逻辑的话，它应该就是一门能够在现实中实现的武功。 ...

我的意思其实不是这样，您可以看看我回复您的帖子

巴特爱素子 · 发表于 2023-9-5 18:57

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gpx234mqx · 发表于 2023-9-5 18:58

死神狙击手发表于 2023-9-5 18:56
令狐冲也不是一剑。

不是一剑吗？瞬间30只眼睛就没了啊

书里可没说刺了30剑

nukacolamania · 发表于 2023-9-5 18:58

巴特爱素子发表于 2023-9-5 18:57
不止，王语嫣是连走位都能预判，用动作变形的走位来卡对方

是啊，这就是直接bug变feature，没这bug一跑就得死机

不可避免 · 发表于 2023-9-5 18:59

我以前在S1的总结，独孤九剑的实际表现就是可以当主动用的当身技。
当角色使用独孤九剑的构的时候，就算千米开外用狙击枪射击，独孤九剑的原理都可以在子弹飞到原目标前，让使用者连人带剑绕过子弹轨迹飞向狙击手将其斩杀。
本质上只是个主角专属的外挂，没必要较真。

死神狙击手 · 发表于 2023-9-5 19:00

gpx234mqx 发表于 2023-9-5 18:58
不是一剑吗？瞬间30只眼睛就没了啊

书里可没说刺了30剑

只听得“啊！”“哎唷！”“啊哟！”惨呼声不绝，跟着叮当、呛啷、乒乓，诸般兵刃纷纷堕地。十五名蒙面客的三十只眼睛，在一瞬之间被令狐冲以迅捷无伦的手法尽数刺中。

　　独孤九剑“破箭式”那一招击打千百件暗器，千点万点，本有先后之别，但出剑实在太快，便如同时发出一般。这路剑招须得每刺皆中，只稍疏漏了一刺，敌人的暗器便射中了自己。令狐冲这一式本未练熟，但刺人缓缓移近的眼珠，毕竟远较击打纷纷攒落的暗器为易，刺出三十剑，三十剑便刺中了三十只眼睛。

我大胆推测接下来会有人开始说三十剑不合理

gpx234mqx · 发表于 2023-9-5 19:01

不可避免发表于 2023-9-5 18:59
我以前在S1的总结，独孤九剑的实际表现就是可以当主动用的当身技。
当角色使用独孤九剑的构的时候，就算千 ...

后发先制？这不巴雷特的宝具逆光剑嘛，后发先制必定打中目标

不可避免 · 发表于 2023-9-5 19:01

另外讨论令狐冲刺眼用了一剑还是多少剑之前，先讨论他有没有吃过橡胶、啊不，有没有吃过尼卡果实不才是更早需要关注的事吗？

死神狙击手 · 发表于 2023-9-5 19:01

不可避免发表于 2023-9-5 18:59
我以前在S1的总结，独孤九剑的实际表现就是可以当主动用的当身技。
当角色使用独孤九剑的构的时候，就算千 ...

你这样的说法说看似在解释，实质是在黑。

熊猫阿黑 · 发表于 2023-9-5 19:02

听起来像是残弹系 vs EN系

死神狙击手 · 发表于 2023-9-5 19:04

gpx234mqx 发表于 2023-9-5 19:01
后发先制？这不巴雷特的宝具逆光剑嘛，后发先制必定打中目标

你真的看过书吗？

翔宇之剑 · 发表于 2023-9-5 19:04

myarms 发表于 2023-9-5 18:55
我觉得要解释独孤九剑的逻辑，并不是要解释内力加速剑法是怎么符合逻辑的，这是武侠小说本身的设定，而是 ...

你搞错了一点，金庸小说里武功其实是三个维度，内功、心法和招式。内功是修炼内力的，心法是使用内力产生特殊效果，招式就是身体动作。独孤九剑不能修炼内力，但是它肯定有使用内力加速的相关心法，令狐冲刺瞎所谓十五大高手就是靠心法加速，当然，这也是那十五个人配合的好，他们已经围成一圈基本上在令狐冲一伸手就能攻击到的地方。

死神狙击手 · 发表于 2023-9-5 19:04

@战斗鸡

myarms · 发表于 2023-9-5 19:04

死神狙击手发表于 2023-9-5 18:43
那笑傲江湖八成以上的武学逻辑就是破招和破绽，独孤九剑没有任何问题。

剩下两成是吸星大法和葵花宝典和 ...

您这个总结非常说到点子上了，其实关于独孤九剑是不是有逻辑这件事，主要问题就是在葵花宝典和辟邪剑法上面，当对面如果有一种独特的武功或内功，是快到能让大部分武人都跟不上的，那独孤九剑的问题就在于，独孤九剑本身，是不是必须要匹配一种内功修炼方法，让独孤九剑的速度，达到可以应付葵花宝典的程度
这就绕回到破箭式上面，破箭式之所以那么快，是因为令狐冲本身或潜力就那么快，还是破箭式让令狐冲那么快
如果是后者，是不是就是表示破箭式其实是包含一种内功的，以达到快这目的，而独孤九剑其他招式的原理，是不是不如这修炼破箭式这快的内功来的管用？

gpx234mqx · 发表于 2023-9-5 19:06

死神狙击手发表于 2023-9-5 19:04
你真的看过书吗？

不要搞得只有你看过书一样

不同的人看的感谢是不同的

死神狙击手 · 发表于 2023-9-5 19:07

gpx234mqx 发表于 2023-9-5 19:06
不要搞得只有你看过书一样

不同的人看的感谢是不同的

这是感想的问题吗。三十剑原文明明白白，你铁板钉钉说书里没说，你难道不能怀疑你是不是没看书？

教皇粉星拳 · 发表于 2023-9-5 19:08

rocks 发表于 2023-9-5 18:14
我都不知道你在乐啥……
鸟山明画龙珠是参考的成龙的打斗设计，于是整个龙珠Z都是吹逼，没一个能打过成龙 ...

你才搞笑呢，龙珠虽然参考过现实的打斗动作，但人家可没吹招数多么精妙。

龙珠吹的是力量强，速度快，早期就能推动大石头，快到肉眼看不清。

这样的力量和速度现实中普通人做不到，观众当然认为他们厉害。

金庸以前的小说本来也是这么吹的，依靠内力，剧中人物有很强的力量，很快的速度。

结果到了笑傲江湖，金庸为了吹嘘招数精妙，直接让令狐冲没了内力。

没了内力，那就可以认为令狐冲的力量和速度相当于现实中的普通人，有意见吗？

然后这样的令狐冲吊打了一群高手。

结论自然是金庸笔下全是弱鸡。

死神狙击手 · 发表于 2023-9-5 19:09

myarms 发表于 2023-9-5 19:04
您这个总结非常说到点子上了，其实关于独孤九剑是不是有逻辑这件事，主要问题就是在葵花宝典和辟邪剑法上 ...

没有。实际上令狐冲刚学打田伯光、打东方不败、打岳不群的时候都是跟不上的。

打岳不群的时候就把独孤九剑如何破辟邪剑法说得很清楚了。

死神狙击手 · 发表于 2023-9-5 19:09

教皇粉星拳发表于 2023-9-5 19:08
你才搞笑呢，龙珠虽然参考过现实的打斗动作，但人家可没吹招数多么精妙。

龙珠吹的是力量强，速度快，早 ...

令狐冲当时身体里都是内力，不是没内力。

巴特爱素子 · 发表于 2023-9-5 19:10

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