关于为什么近现代科学体系在西欧诞生的一些常见观点

魔法煎饼

“入关之后自有大儒为我辩经”

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欧洲的科技为什么有了高速发展，和欧洲科技体系为什么世界化了，这是两个问题

一定要说的话，那就是欧洲科研体系是近代几个大的科研体系中最倾向于将科技转换为武力对外输出的一位

虎式形态出战

今井莉莎 发表于 2023-8-22 09:34
二和四大概率瞎扯淡，哥白尼写的天体运行论扉页写的是献给教宗陛下，柯西拉格朗日傅立叶这些人跟新教也没什 ...

马克斯韦伯为新教贴金论

冤枉呐

蜡笔迷糊 发表于 2023-8-22 09:28
一、小概率说：就是运气爆表纯粹抽卡抽了一些大神

二、宗教改革说：新教改革后，基督教去中心化，思想禁锢 ...

我觉得其实是因为黑死病死人，且农业技术落后，导致劳动力少，劳动力价格高，所以才有动力去升级技术
农业革命以后短期农产品丰富也抬高了劳动力的相对价格
价格革命也抬高了劳动力价格，要想和东方商品竞争就更得升级技术

你看，国内那会子会有哪个地主想着搞个风车磨面吗？没那个必要，找俩老农民推磨便宜多了！

缪斯替

远有毕达哥拉斯近有笛卡尔，能非偶发地产生这种数学魔怔人也是个得天独厚的条件……

白鲸之影

因为黑死病之类的天灾人祸毁掉了天主教的唯一性？还是正统性？没能像儒教那样一直压制科学的发展？个人还有一个看法就是西欧人口不足，在科学技术落后原始的时候不能用强行堆人口的方式提升生产力，强迫西欧去发展科学技术，最终量变引发质变？

highd

建议看看张卜天的译作，你就会理解神学与科学关系

ww-tsl

白鲸之影 发表于 2023-8-22 09:42
因为黑死病之类的天灾人祸毁掉了天主教的唯一性？还是正统性？没能像儒教那样一直压制科学的发展？个人还有 ...

“因为环境迫使他们，他们才不得不XX”————然而更大的可能是要么被全部干掉，要么始终被环境压迫成只能勉强苟活无法进步的状态。

如果真是这样，整天和冰雪战天斗地的因纽特人应该早就征服世界了才对。

废都刽子手

感觉和贵族风气有明显的关系，如果魏晋时期那种士族嗑药玄学的风气一直流行下来，没准我们的科技会离谱的多

脑洞

先看从哪儿开始, 一般牛顿把? 牛顿跟什么有关,
宗教肯定逃不掉, 他研究的东西本来就是宗教研究的一部分, 好多研究材料也是来自宗教界的前人,
再是大学, 牛津剑桥这时候, 已经有研究体系了, 大学也是起于宗教,
还有皇家学会, 总得有工资嘛,

变老的大二

宗教影响还是有的，物理研究对牛顿来说就是对上帝造物真理的研究。他们认为这么精巧而完美的万物运行体系只能经由上帝创造出来。物理研究就是追寻上帝的道路。

ww-tsl

nihilxp 发表于 2023-8-22 09:45
+1 历史考试里都有道题讲技术运用的退步

宋元时期,江浙地区的稻农发明了一种耘田的工具“耘耥”,“既胜 ...

还有一种叫做秧马的东西，人趴在上面两脚蹬着前进，看着很奇怪，不知道是因为人力便宜还是实用性不足才被淘汰的。

航母掉头

应该说白皮比较蠢，放任技术革新，
为了贩卖赎罪券放任印刷技术，打了个出版审查的补丁也没鸟用

这么解释怎么样

新人马甲2

西欧在这方面的特殊性，一个是有大学传统和学术传统，一个是工业革命时期科学发明成果能快速变现为经济利益，脱离这两个因素谈科研那不是纯空谈

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火焰的攻击 发表于 2023-8-22 09:43
欧洲那边交流论文抢首发在我国古代有对应的社会活动吗？

一定要说的话，明清时期文化人拉团队编书刻书出书大概可以类比下

Harugawa

科技成果哪有小农社会的人口廉价

伊头鬼作

火焰的攻击 发表于 2023-8-22 09:43
欧洲那边交流论文抢首发在我国古代有对应的社会活动吗？

我国古代发科学论文能做官还是能挣钱，都不行。不如花精力去写三都赋这种文学，还能卖钱

小野賢章

应该还是地理原因为主，帕米尔高原西边比东边大
另外15世纪的铅活字印刷机也是很重要的。

萩原组土狼p

东西方文化经济交流
东方的奢侈品对西方贵族来说是必需品，但是因为丝绸之路的被阿拉伯二道贩子独占了，路上之路绝了，欧洲被迫开启海上航线，寻找新航路，发现美洲大陆以后，获得了庞大金钱的欧洲，大量银元输入天朝和印度，天朝因为大量白银输入，间接完成了白银货币化，为张居正一条鞭法完成了准备，但是因为后期白银减少，导致大量人囤积白银，导致市场白银紧缩间接又成为了明朝灭亡原因之一
而欧洲这边，因为美洲发现和三角贸易，为他们的大生产提供了原材料，为了获取更大的利益，有意无意开始走向技术革新
在我看来，核心还是地理决定论，欧洲的地理环境决定了他们适合当商人，种田满足不了他们生存，而东方必然安土重迁，走向大一统。

YG111

教会这种脱离生产的阶级很封闭对知识的把控比较稳  

扩张对技术的需求是极大的，毕竟抢地盘收益很高。

反观震旦 脱离生产的知识阶级很卷，最后容易瞎j8卷，想拿地盘靠操作和策略的收益更高

hersi

因为赶上了经济高速发展的好时代啊，全球航海殖民和后来的工业革命需要科技发展来支撑，也同时反哺了科学研究。还抽卡，牛顿早生一百年也就是变成小烧烤

放大镜

白鲸之影 发表于 2023-8-22 09:42
因为黑死病之类的天灾人祸毁掉了天主教的唯一性？还是正统性？没能像儒教那样一直压制科学的发展？个人还有 ...

教会垄断教育和科研，知识分子既受教会供养，也会反过来对教会施加影响

不要光看到教会阻滞时代进步，它本身也会被时代裹挟向前

masakaha

就像皇汉看不起的清朝也有闪光点，黑暗的中世纪时期欧洲技术也在不断进步，中西双方差距并不大，外加欧洲因为应对战争和高风险的航海贸易点出了银行业和股份制，可以低风险的募集大量资金，支持航海贸易，大规模的航海贸易又进一步促进了天文学和数学
这个本身就是一环套一环的过程，就像我国提前点出了官僚体系和科举制，制霸东亚一样

猴子囹圄

每当这种贴时你会发现居然有那么多因素促进西方科学革命，那没革命才是怪事

莫夜戎

从大的角度来看更像是一个随机事件，把人类世界看做一个整体，科技革命是必然会在人类中爆发的（因为人类的脑容量允许），随机在人类聚集的群落出现➡️正好出现在西欧。

呼鲁鲁修

中东也有数学大神啊，阿尔·花剌子模这些。代数algebra这个词的词源都是阿拉伯语

历史书上感觉是中世纪结束后，科学和数学突然就蹦出来了，这肯定有哪里不对。要不然就是中世纪没那么不堪，要不然就是从哪里取的经，比如中东。

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呼鲁鲁修 发表于 2023-8-22 10:16
中东也有数学大神啊，阿尔·花剌子模这些。代数algebra这个词的词源都是阿拉伯语

历史书上感觉是中世纪结 ...

不是阿拉伯人把阿拉伯数字传到欧洲，光靠欧洲本土的数字体系，数学就很难发展起来

整个旧大陆的科学技术交流其实还是很充分的，只是根据本土情况的不同会有不同的发展方向