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楼主: 卡仑治糖

[社会] 北京,为什么会没有大家说的那么繁华?

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发表于 2023-8-16 08:53 | 显示全部楼层
叶子 发表于 2023-8-16 08:25
比烂有意思嘛,觉得北京好就在北京路上堵着别骂。

两千多万人口在那,你告诉我什么城市规划能解决,北京堵车那是规划的问题吗?
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发表于 2023-8-16 09:16 | 显示全部楼层
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发表于 2023-8-16 09:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 FK2 于 2023-8-16 09:24 编辑
LilyWhite 发表于 2023-8-16 08:16
你以为我是要说时间问题?暴雨中坐公共交通,我上车要在暴雨里走十来分钟到站,下了车还要在暴雨里走十几 ...


为什么要暴雨里走20分钟?你不是言下之意说不在乎时间吗,那既然不在乎时间,你不选择等暴雨停,反而选择走20分钟?

用极端天气下的个例来当作普遍证据,那是你开的头
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发表于 2023-8-16 09:33 | 显示全部楼层
FK2 发表于 2023-8-16 09:23
为什么要暴雨里走20分钟?你不是言下之意说不在乎时间吗,那既然不在乎时间,你不选择等暴雨停,反而选择 ...

20分钟能停那叫暴雨?没看见我上面说了等了三小时?
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发表于 2023-8-16 09:33 | 显示全部楼层
LilyWhite 发表于 2023-8-16 08:53
两千多万人口在那,你告诉我什么城市规划能解决,北京堵车那是规划的问题吗? ...

北京本身面积实际够大,就是山区城区人口密度差实在太悬殊,实际还是都挤在5环里面。


玩过天际线的都知道,如果交通量在某些路口出现过大的情况,那基本就是跟血栓一样一堵一片,二维平面不可能有通解,除非从根源上解决,比如干掉那个路口附近的学校、商场和医院


想靠规划彻底解决可能只有等到赛博朋克年间搞立体化交通了
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发表于 2023-8-16 09:47 | 显示全部楼层
LilyWhite 发表于 2023-8-16 09:33
20分钟能停那叫暴雨?没看见我上面说了等了三小时?

我只问你一句,你到底在乎时间吗
刚才还说不是时间问题,怎么现在又开始了?
3小时算多吗?正好我也有反例2013年9月13日,我老婆开车18点下班到家21点,这就是你要的私车便利?
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发表于 2023-8-16 09:51 | 显示全部楼层
“窄路密网”你信不信放大城市路上车会更堵?开两步停一下,路怒症患者激增
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发表于 2023-8-16 09:51 | 显示全部楼层
FK2 发表于 2023-8-16 09:47
我只问你一句,你到底在乎时间吗
刚才还说不是时间问题,怎么现在又开始了?
3小时算多吗?正好我也有反 ...

我要是在乎时间我用得着等3个小时?我就是觉得开私家车方便,我就是不想为了赶车在外面走那20分钟,堵车就堵车,堵车我也要在私家车里堵。

再说了,别说的好像坐公交车就不用堵车一样,真堵起来公交车还能从私家车头上爬过去不成?地铁倒是不堵,可我家又不通地铁
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发表于 2023-8-16 09:53 | 显示全部楼层
cheeya 发表于 2023-8-16 09:51
“窄路密网”你信不信放大城市路上车会更堵?开两步停一下,路怒症患者激增 ...

所有的问题都是因为公交地铁出租车系统不够发达
否则再宽的路也要被无数的私家车堵死
但是死活扛不出有些人就是宁愿堵在车里也不愿意快点到目的地
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发表于 2023-8-16 09:54 | 显示全部楼层
LilyWhite 发表于 2023-8-16 09:51
我要是在乎时间我用得着等3个小时?我就是觉得开私家车方便,我就是不想为了赶车在外面走那20分钟,堵车 ...

我再重复一遍

所有的问题都是因为公交地铁出租车系统不够发达
否则再宽的路也要被无数的私家车堵死
但是死活扛不出有些人就是宁愿堵在车里也不愿意快点到目的地
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发表于 2023-8-16 09:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 LilyWhite 于 2023-8-16 09:57 编辑
FK2 发表于 2023-8-16 09:54
我再重复一遍

所有的问题都是因为公交地铁出租车系统不够发达

有本事你给家家户户通地铁,否则少跟我扯淡公共交通

反正是堵车,我为什么不在私家车里吹空调,非要去公交车里挤早晚高峰连座都不一定有?
出租车?我坐出租车上下班来回就是快60块钱,一个月按22天算就一千多块钱扔路上了,合着我给出租车司机打工呢是吧
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发表于 2023-8-16 09:57 | 显示全部楼层
我对北京的认知不深,也就旅游一个星期的水平。就说一点,北京不是八车道太多,而是四车道六车道的次级道路太少,除了主干道就是毛细血管的小路胡同,这样子不堵才见鬼了
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发表于 2023-8-16 09:58 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-8-16 09:59 | 显示全部楼层
我是坚定的私人交通工具支持者。地铁出租多少算发达?地铁能平均旅速60公里上去不挤那才算够,出租做到无人驾驶叫车3分钟内到才算够,做不到提什么公共交通发达
北京堵塞很大程度是因为不会开车,大宽快速路堵车90%都是因为一个事:有出入口并线然后一群傻逼不会开瞎挤,然后导致整体速度都变慢
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发表于 2023-8-16 10:00 | 显示全部楼层
LilyWhite 发表于 2023-8-16 09:56
有本事你给家家户户通地铁,否则少跟我扯淡公共交通

反正是堵车,我为什么不在私家车里吹空调,非要去公 ...

到这里已经是屁股问题了,没必要再辩了
那你就堵着吧

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发表于 2023-8-16 10:02 | 显示全部楼层
白石 发表于 2023-8-16 09:58
特大城市就应该已公共交通为主,私家车保有量不应该超过常驻人口的四分之一 ...

哦呦,这是哪位四分之一的人上人啊就开始剥夺屁民开私家车的权利了
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发表于 2023-8-16 10:14 | 显示全部楼层
秋雨灰灰 发表于 2023-8-16 09:59
我是坚定的私人交通工具支持者。地铁出租多少算发达?地铁能平均旅速60公里上去不挤那才算够,出租做到无人 ...

最近一年,感觉前面畅通200米都不加速跟上的司机越来越多,超过去看一下也没玩手机,是不是XHS又有什么新式高级驾驶技术推广了
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发表于 2023-8-16 10:17 | 显示全部楼层
很多古建筑难拆,很多民房也难拆
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发表于 2023-8-16 10:19 | 显示全部楼层
上班族 发表于 2023-8-16 10:14
最近一年,感觉前面畅通200米都不加速跟上的司机越来越多,超过去看一下也没玩手机,是不是XHS又有什么新 ...

呵呵,都在车里享受开车的便利和舒适呢
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发表于 2023-8-16 10:30 | 显示全部楼层
我在北京的体验就是私家车你可以不开,但不能没有,不然去哪都是一个半小时,公共交通消耗的体力实在是太大,单身狗每天上班两点一线还能凑合,但凡谈个恋爱两人住的稍微远点堪比异地恋,我觉得的北京单身狗多这方面问题有一定责任。结了婚的基本上都会想办法弄个车。
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发表于 2023-8-16 10:32 | 显示全部楼层
东京和纽约都是靠尽可能让开车的人体验生不如死来降低城区交通流量的,当然区别在于前者同时建了完善的轨道交通作为弥补,后者……我也不知道后者干什么了

相比之下,在北京三环内开车已经是天堂了好么
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发表于 2023-8-16 10:39 | 显示全部楼层
不要看堵不堵,要看车速,市区非高架,隧道,快速路,早晚高峰平均车速40大概能有60分,平均车速50大概是70分,95分才及格
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发表于 2023-8-16 10:40 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-8-16 10:47 | 显示全部楼层
白石 发表于 2023-8-16 10:40
我要是人上人就规定公务人员不得开私家车上下班,公务一律用公车,正厅及以上可配专车,剩下请选择低碳环 ...

说的冠冕堂皇,到时候谁是那四分之一,谁来决定一个人属不属于四分之一,背后会产生多少腌臜事情别说你不知道。

啊,当然也可能不知道,自以为看清了世界的运行规律,然后就指手画脚一番,和写顶楼那篇文章的人不都是一路货色
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发表于 2023-8-16 11:07 | 显示全部楼层
1. 以北京的城市规模以及人口数量来讲,任何城市都不足以拿来当做北京的参照,北京除了自己摸着石头过河外,别无他法。
2. 实际上和很多人的印象不同,北京存在大量的窄道路,很大一部分原因是规划的时候没想到有朝一日会有这么多人在北京生活。这些窄道路你早高峰走一段就绝不可能说出北京需要窄道路这样的话。

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发表于 2023-8-16 11:12 | 显示全部楼层
还有一个问题,北京市土地面积16807.8平方公里,其中山地10417.5平方公里,占总面积的62%
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发表于 2023-8-16 11:14 | 显示全部楼层
逛青岛老城区有感,狭窄而高低落差明显的街道确实给人安全感,同时也很容易拍照出片

当然美感是一回事,交通便利与否和本地居民感受又是另一回事了
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发表于 2023-8-16 11:24 | 显示全部楼层
我觉得日本街头就有些地方很有画面感,至于堵车。 我现在放弃了上海来回每天4-5小时通勤的工作,换了个16.30下班17点可以吃好饭到家的工作,幸福极了。
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发表于 2023-8-16 11:30 | 显示全部楼层
东京有多少社畜开车上下班的?是他们不愿开就爱挤电车吗?
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发表于 2023-8-16 11:36 来自手机 | 显示全部楼层
骂百京我帮你骂,一边黑苏联,一边捧白皮🐶,他妈的当我没去过国外是吧

—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-8-16 13:21 | 显示全部楼层
“窄路”先不论,“密网”肯定是对的。每平方公里路网长度只有个位数公里,确实太少了。密路网是步行友好的必要条件,HK港九最好的地方之一在于出门步行生活圈内就能解决几乎一切基本生活需求。

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发表于 2023-8-16 13:23 来自手机 | 显示全部楼层
最近去了一趟央财附近,电网好像是有问题。走路上听到一声惨叫,高压电直接电焦了一只鸟。,
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发表于 2023-8-16 13:27 | 显示全部楼层
浦西相比浦东最突出的优势就是路窄
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发表于 2023-8-16 14:11 来自手机 | 显示全部楼层
王出来 发表于 2023-8-16 11:14
逛青岛老城区有感,狭窄而高低落差明显的街道确实给人安全感,同时也很容易拍照出片

当然美感是一回事,交 ...

不管是走路还是坐车都觉得危险,好处是没人骑自行车
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发表于 2023-8-16 14:41 | 显示全部楼层
lyjssj 发表于 2023-8-15 10:49
现在不是已经平衡版本了,爱丁堡为例要么你开车出门享受全程空调然后在某个路口随机堵10-30分钟,要 ...

后者其实还行,就是夏天真难受
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发表于 2023-8-16 14:44 | 显示全部楼层
烟火气……这词儿是不是也臭了……
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发表于 2023-8-16 14:49 | 显示全部楼层
其实就我的体验来说,我个人更偏爱那种基建好的小城市,哪都能靠一双腿溜着去
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发表于 2023-8-16 15:35 | 显示全部楼层
这什么论点,有没想过窄路密网得多多少十字路口啊。
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发表于 2023-8-16 15:49 | 显示全部楼层
naclken. 发表于 2023-8-15 10:37
我也记得,不知道这么修要怎么搞封控

简单  直接路封了就完了。
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发表于 2023-8-16 16:04 | 显示全部楼层
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