北京，为什么会没有大家说的那么繁华？

lxshhh

文章挺有意思的啊，跟慕洋没什么关系吧

liuguokobe

你停车费一小时10$打底然后瞎停车直接拖走，那也能缓解拥堵

FK2

gigbt 发表于 2023-8-15 12:23
家庭出行私密和舒适

开车是一件需要100%时间都聚精会神不能出错的事情
作为司机可以说毫无舒适感
你所说的“私密”“舒适”针对乘客才说得通

Shills

lxshhh 发表于 2023-8-15 12:23
文章挺有意思的啊，跟慕洋没什么关系吧

不是牧羊
内容上增加慢行空间已经增加路网密度是对的。
但是已经预设了宽的不行，窄的行，于是通篇拍脑袋，居高临下，看的那叫一个恼火

pyx

纽约堵车那也是嗷嗷的堵啊

雷诺4001

图1那是同比例的吗，怎么看着不像啊

すぴぱら

nihilxp 发表于 2023-8-15 10:30
“中国城市应提倡开放式小街区，控制街区面积在 0.5 平方公里以内”

我记得之前说要打开小区围挡、围墙， ...

不仅没下文了，去年焊的铁栅栏有的至今没人管

lxshhh

Shills 发表于 2023-8-15 12:31
不是牧羊
内容上增加慢行空间已经增加路网密度是对的。
但是已经预设了宽的不行，窄的行，于是通篇拍脑袋 ...

“后者利于微循环打通，利于商业繁荣、提升资本渗透率。”
虽然但是，这文章要讲的不就是为什么在某些方面上宽的不行。也没觉得就拍脑袋了，至少里面给的证据一定程度上做到了自圆其说，支撑了他想表达的观点。

伊藤言叶

nihilxp 发表于 2023-8-15 10:30
“中国城市应提倡开放式小街区，控制街区面积在 0.5 平方公里以内”

我记得之前说要打开小区围挡、围墙， ...

老的积重难返了，但是新建商品房现在都分一二三四期、公共道路相连了。

gigbt

FK2 发表于 2023-8-15 12:31
开车是一件需要100%时间都聚精会神不能出错的事情
作为司机可以说毫无舒适感
你所说的“私密”“舒适”针 ...

乘客的需求也需要满足

无动于衷

我大帝都都祛魅这么多年你们到底还在把帝都幻想成了什么样子

Angkovski

堵不堵这又不是单一个路网的问题。纽约、伦敦、东京都是公共交通尤其轨道交通高度发达的城市，私家车当腿用的美国里纽约也算是公共交通使用率最高的一批，而且市中心部停车费极贵，说白了人家虽然不限号但是就是想尽一切办法赶着你坐公共交通。巴黎也是窄路网，开车体验出了名的烂，但是人家根本不鼓励你开车，全巴黎市区硬性限速３０，慢慢爬去吧。国内的公共交通，尤其是轨道交通，胜在设备新修的快，但运营模式、行车组织等等确实和这些都有差距，纽约一百年前就在曼哈顿地下挖复复线开快车了（纽约就是美国城市里的最大异端，能像纽约、旧金山这样在上个世纪抵挡住往市中心修一大坨高速公路的诱惑的美国城市可不多），东京二战之后开始大规模扩张通勤运能，更何况这些城市还有大量成熟的运力充沛的市郊通勤铁路。
人多了修多宽的快速路网都没用，参见以洛杉矶为代表的一众美国城市，双向十二车道高速该堵车还是堵车，最终解决方案一定是公共交通，而且基本上都会采取各种手段逼迫你去放弃开私家车去坐公交。之前看美国国家城市交通官员协会出的《城市街道设计指南》里很多设计示例目的就是特意为了降低私家车车速的。说白了其实还是说你站在哪个角度考虑的问题，私家车车主肯定希望自己开车通勤的路又快又好，快速路宽路网就是以牺牲行人与非机动车的通行性以及街道两侧的沟通、把街道从生活的场所转变成纯粹的运输工具来满足私家车主的这个需求，但是好像并没有很好地完成这个任务，于是大家觉得别人给你私家车让利那么多了你还是不行，那肯定就是你私家车为主的出行导向本身有问题了。
顺便，红绿灯其实应该不是个问题，那种社区级别的次级道路根本不该设红绿灯，放到老美就是安个ＳＴＯＰ牌子，放到日本就是地上画个止まれ，管你主路来没来车必须刹一脚。而且那种路网对应的也应该是低密度社区，一条路上就是那么多户人家，国内几栋楼三十几层高层小区那么多车还都卡在一个出口一条路出那肯定不合适这么盲目搞。开放小区这个我不好说，我家这边说实话没几个真正的封闭小区，老楼年久失修单元门其实也都是坏的根本不用钥匙就能开，去了大城市才知道有小区原来进大门都要刷卡的。大概前些年兴起过一阵老小区都加门禁改封闭，不过没多久都觉得又鸡肋又不方便门禁就都拆了，但是拦车的杆子部分小区还保留。

游蜓

FK2 发表于 2023-8-15 12:09
高密度大城市为什么要人人开车？
大城市就该大力发展公共交通，尤其市区

很多小区门口就是公交车站和地铁啊，但是开车在很多时候还是最快和最方便的选项

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

hosannas

堵不堵是次要的，整治破墙开洞和整顿军产房出租的组合拳把北京的商业租金抬高到了一个小型商家难以维持的地步才是主要的。

粪坑蝶泳

naclken. 发表于 2023-8-15 10:37
我也记得，不知道这么修要怎么搞封控

我们这疫情建的那种非临时围挡至今没拆, 只不过门没锁了.

GMP

不是路宽的问题。大院围墙有一定原因。还有别的文化商业因素

naclken.

粪坑蝶泳 发表于 2023-8-15 14:24
我们这疫情建的那种非临时围挡至今没拆, 只不过门没锁了.

岂止，岂止啊，小区通路，还有公共场所。
能通行的变成不能通行
能走车的变成只能走人
随便进的变成需要门禁
自由入场的变预约入场
一口气推进了封闭化的进程

火烧云

LIN+ 发表于 2023-8-15 11:09
开车和烟火气不能兼得，全世界没哪个城市是行人和驾驶员都舒服的，除非等以后哪个城市挖空抬高，车都走地下 ...

地下都够地上的几百万辆车开来开去了，会不会还不如建地铁？

大神樱

那堵都杭州路很宽嘛？

gammatau

火烧云 发表于 2023-8-15 14:34
地下都够地上的几百万辆车开来开去了，会不会还不如建地铁？

更大胆想，车都去地下开了，当然就是地下堵了

nuqzyc

北京和成都区别很明显。成都城中心随便走全是商户。北京城中心走两条街全是围墙。

septer

俺寻思这些已经建起来好久的城市都不要看了，还是看看远处的雄安城市规划能做到什么样吧

小乔の达人

北京一堆军区，我记得以前还有开放北京内部道路，改善交通的提议

—— 来自 OnePlus LE2100, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

一千君

我记得二十多年前我上高中的时候，高一暑假去过上海后，写了一篇作文，写的就是“北京的马路比上海的马路更宽阔”

不过观点主要是夸北京的，嗯，以当时的视角来说，确实是在夸马路更宽的

russianbear

我发现很多人都分不清行政区人口密度、建成区人口密度、居住区人口密度、路网密度和商业设施密度之间的关系，还有吹日本商业便利的，那居民区遍地的自助贩卖机是给鬼用的吗？

LilyWhite

阿庆嫂 发表于 2023-8-15 10:53
现在是23年还是13年？

是03年

LilyWhite

宏. 发表于 2023-8-15 11:07
开放小区和清理天际线都属于政策是可以坐回去的明证

某人当年力推的政策还有哪个没坐回去

阿庆嫂

LilyWhite 发表于 2023-8-15 16:13
是03年

你别说，这味儿确实地道

flyzzhj

一千君 发表于 2023-8-15 15:38
我记得二十多年前我上高中的时候，高一暑假去过上海后，写了一篇作文，写的就是“北京的马路比上海的马路更 ...

现在还是比上海宽啊

LilyWhite

苏西踩我了 发表于 2023-8-15 11:28
楼里一堆滑坡谬误的，欧洲人自己不想窄街，难道就说明北京八车道就是正确的？ ...

那你是用什么谬误归因出北京的就不对呢？欧美那堆历史遗留问题一大堆的狗屎城市规划凭啥不让我滑坡？凭香甜的空气吗？

Processed

LilyWhite 发表于 2023-8-15 16:14
某人当年力推的政策还有哪个没坐回去

提速降费！（即答

LilyWhite

FK2 发表于 2023-8-15 12:09
高密度大城市为什么要人人开车？
大城市就该大力发展公共交通，尤其市区

我曾经也有段时间沉迷公共交通通勤，反正我9点上班不着急

后来有一天下大暴雨，同事都开车回去了，我硬等了仨小时等我家那口子开车来接我，之后去特么的公共交通

LilyWhite

lxshhh 发表于 2023-8-15 13:06
“后者利于微循环打通，利于商业繁荣、提升资本渗透率。”
虽然但是，这文章要讲的不就是为什么在某些方 ...

学学逻辑学吧，初中数学就有，不难的

LilyWhite

Processed 发表于 2023-8-15 16:18
提速降费！（即答

运营商现在又开始搞提高流量单价和超套流量限速了