所以bg3这种重交互重演出轻bd降门槛的路子是crpg的出路吗？

龙的传人 · 发表于 2023-8-7 19:38

白影发表于 2023-8-7 17:34
嗯😐这游戏MOD理论上一定可以玩出很多加强娱乐性的东西的

期待mod，肯定可玩性很高

Pikatruck · 发表于 2023-8-7 19:43

极乐迪斯科是视觉小说，bg3也是视觉小说，谭友们对视觉小说的定义我真是不太懂

modedd · 发表于 2023-8-7 19:47

Pikatruck 发表于 2023-8-7 19:43
极乐迪斯科是视觉小说，bg3也是视觉小说，谭友们对视觉小说的定义我真是不太懂 ...

没有人这么说吧，你再仔细看看，我说简化玩法指的又不bd3，说的crpg该取舍啥，我第一句说的就是5e很好玩

modedd · 发表于 2023-8-7 19:52

ZinGer_KyoN 发表于 2023-8-7 19:34
如果猫头鹰的王国管理和圣教军能别那么粪，做的好玩一点和正常游戏流程结合更紧密一点就好了。。。按理说 ...

是的，如果真是这样该有多好呀，只能说猫头鹰思路真的是对的，虽然他往这个正确的方向迈出的第一脚就绊住了自己的另一只脚把自己摔了狗吃屎，可丰富游戏体验多角度叙事的思路应该是正确的，怎么就做的那么粪呢，行商浪人还有一眼粪的海战，我都要被pua成食雪汉了

Zuranium · 发表于 2023-8-7 20:02

感觉演出有点过分，我宁愿不看演出也比大部分时间普通对话还要怼脸站桩好
bg3进化的点不在这，地图，任务线，体量都比神原2强

scikirbypoke · 发表于 2023-8-7 20:15

wbtsy 发表于 2023-8-7 19:09
其实trpg现在反而在学习电子游戏，包括开放世界（模组里写上多种分支，而不是传统的章节接章节）、rogueli ...

开放世界本来就是（强者DM的）无模组团常规操作，某种程度上是从黑沼开始就刻在游戏基因里的
roguelike这个就无从谈起了，因为桌面对于相同的团几乎没人重玩

反而是TRPG的体素地图、水下战斗、翻窗潜入、载具、自行建梯、多向重力等等等等从没有哪怕一个CRPG甚至RPG敢试一试

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-8-7 20:18

ZinGer_KyoN 发表于 2023-8-7 18:30
但实际表现，队友比玩家硬多了吧？玩家吃个车可能就猫了，队友吃一个就掉一点

防御端我可能还不算特别确 ...

我猜你大概后面几次更新没玩，曙光刚发售时候玩家装备强化等级没全开，npc是全开的，所以npc防御力比玩家多200多，到后面更新完毕以后玩家强满站街900+防御力，怪异炼化不太极端可以上千，其实是比npc更硬的
当然npc出战自带满鬼火鸟的hp，如果不是打竞技场或者塔顶这种出门就给大鬼火鸟的图，他们比玩家hp多50，也不容易被秒

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-8-7 20:20

龙的传人发表于 2023-8-7 19:37
我在电脑上用的XBOX手柄玩的，键鼠也玩了，体验不太一样，用手柄整个UI交互都重构了，也挺新颖的，确实有 ...

我感觉手柄玩博德之门3就胜在长按搜刮

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ZinGer_KyoN · 发表于 2023-8-7 20:27

半江瑟瑟半江红发表于 2023-8-7 20:18
我猜你大概后面几次更新没玩，曙光刚发售时候玩家装备强化等级没全开，npc是全开的，所以npc防御力比玩家 ...

的确我是断在怪异克服霞龙那块没玩了，只是体感队友比我硬。
但猛汉队友的设计恐怕也不能在crpg里复现，也许菜刀职业稍微好做一点，施法者我是想不出怎么做ai队友

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

暗の使徒 · 发表于 2023-8-8 01:37

satan023 发表于 2023-8-6 23:54
非常同意典型的就是林地鹰身女妖那边

首先是玩家到河边听见优美的歌声想一探究竟，到入海口和npc对话 ...

说白了还是钱的问题，pf有钱也不至于画面搓到这种地步

—— 来自 S1Fun

厨具战士 · 发表于 2023-8-8 07:51

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modedd · 发表于 2023-8-8 09:49

厨具战士发表于 2023-08-08 07:51:52
都说这楼歪了，实际上没歪。
这楼的很多回复已经证明了画质、演出以及性感的女性角色对玩家的吸引力。 ...

这不是又绕回来了吗，3A大制作好是好，钱谁出呢

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

baitong · 发表于 2023-8-8 09:55

确实轻bd

我看那些up出bd详解，相比正义之怒可是简单多了

正义之怒我得暂停仔细看生怕加错了

博德3随便扫几眼就完事了

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红魔馆的糖 · 发表于 2023-8-8 09:56

modedd 发表于 2023-8-8 09:49
这不是又绕回来了吗，3A大制作好是好，钱谁出呢

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拉瑞安的历史就是一部拉资金血泪史

先自己搞代工搞乱七八糟的业务，甚至自己发行，有钱了就先做小规模，到中规模，到大规模，大规模的爆了就有资金投资和技术积累，然后能做一部巨大规模。但是天大地大世界这么大，大多数工作室都在前期阶段淹死了，能有几个拉瑞安呢。运气好给大公司做代工的自己没有积累，做出来的东西也不好玩。这种厚积薄发的从小厂到大厂的现在也就拉瑞安和FS少数几个

变老的大二 · 发表于 2023-8-8 09:57

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scikirbypoke · 发表于 2023-8-8 10:09

modedd 发表于 2023-8-8 09:49
这不是又绕回来了吗，3A大制作好是好，钱谁出呢

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crpg做大了确实会有配方美术之类的问题
我一直在crpg琢磨能不能有个类似RPG maker的开源竞品，目前的想法是语音用动森或者逆转裁判的办法，3d美术用signalis类似的像素画质缩减成本

dumplingpro · 发表于 2023-8-8 10:17

scikirbypoke 发表于 2023-8-8 10:09
crpg做大了确实会有配方美术之类的问题
我一直在crpg琢磨能不能有个类似RPG maker的开源竞品，目前的想法 ...

有但是用什么规则就难了。

DND规则的，索拉斯塔就带了关卡编辑器，MOD社区还是有一些作品的（奈何游戏底子不行），以前无冬之夜也是。还有一些偏向模拟桌游的。

adretyu67 · 发表于 2023-8-8 10:18

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变老的大二 · 发表于 2023-8-8 10:22

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modedd · 发表于 2023-8-8 10:26

adretyu67 发表于 2023-08-08 10:18:36
bg3互动是多啊，owlcat的基本上和环境要素互动就不多，几乎都是打打打。
bg3砍人还会标注个命中率。

BD复 ...

是的，所以其实就不存在“演出问题”，只有成本问题，而现在的这些crpg小厂商怎么看都不像手头富裕的样子，猫头鹰已经算支愣的了，可他别在和bug的搏斗中死去就不错了，真没那个资本搞什么高精度3d模型重演出云云

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厨具战士 · 发表于 2023-8-8 10:42

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muerdashu · 发表于 2023-8-8 10:59

danbreath 发表于 2023-8-7 10:44
半吊子演出还不如没有演出，索拉斯塔要是把画面经费砍掉三分之二可能会卖的更好 ...

还砍啊，现在已经简陋的快没法看了

scikirbypoke · 发表于 2023-8-8 11:17

变老的大二发表于 2023-8-8 10:22
神界原罪2有dm模式，以后bg3也有可能更新

引擎限制还是太多，真跑团倒不如直接枭熊或者fvtt

scikirbypoke · 发表于 2023-8-8 11:19

厨具战士发表于 2023-8-8 10:42
事实上DND对标RM的工具是有的。那就是无冬之夜系统。
无冬之夜1&2就是官方的DND rpg maker，而且也确实诞 ...

这个我知道，但之前粗玩1来看限制还是太多，很多功能连索都比不上，我想的是更强大的那种

逆旅行客 · 发表于 2023-8-8 11:27

红魔馆的糖发表于 2023-8-7 14:56
还真有，部分任务触发之后不去接着做跑去长休，你这个任务链会直接消失，地上留下你要救的人的尸体，敌人 ...

触发了再跑那只能说是神仙难救了……相当于你上了舞台了大家都开演了结果你跑后台去上厕所，那总不能全停下来等着你吧233

红魔馆的糖 · 发表于 2023-8-8 11:30

逆旅行客发表于 2023-8-8 11:27
触发了再跑那只能说是神仙难救了……相当于你上了舞台了大家都开演了结果你跑后台去上厕所，那总不能全停 ...

问题是他这个出发节点非常不清晰，有时候到了一个新地图就算触发，根本没有任务提示

老弗 · 发表于 2023-8-8 11:31

Viteeee 发表于 2023-8-7 09:15
是这样的，第一章最后真魂者+灰矮人四打十我打了四个小时、存了170个quick save都没打过去，昨晚想怎么打 ...

对啊，你还可以跟反水的那哥们谈好把卓尔真魂者干掉后大家55分成，然后先把钱给偷了，打完后找灰矮人要钱他给不出，还抱怨钱不知道给谁偷了。。。

pf67 · 发表于 2023-8-8 12:05

ZinGer_KyoN 发表于 2023-8-7 11:12
所以才做了多条进入的路径不是吗？拿我刚打的病村说，正面进入，地精弓和法师都在房顶上，符合你说的，就 ...

昨天打到灰矮人矿区那，还是觉得有点过分。

你救了那个卓尔，必然强制触发和灰矮人开战，根本没有嘴炮的余地。

剧情上那个灰矮人老头脑子有坑，卓尔上一秒要砍他们的头，你不同意下一秒还帮对面，服了。

然后本来乱逛的矮人在剧情触发前还会纷纷站位到优势位置摆明就是要围殴站在正中间的你，应对方案是你也站到高墙上远程触发剧情，但是剧情对话里你又是面对面的，割裂的一逼。

Pikatruck · 发表于 2023-8-8 12:12

bg3的演出对我来说无关紧要，远不如文本来得简洁高效，我觉得猫头鹰的文本写作明显好于拉瑞安，在角色扮演的沉浸感上正义之怒比bg3做得更好。大文本量本来就是crpg的特点之一，有风格的、可解读的文本可以吸引很多轻度的甚至不玩游戏的人，低成本厂商把钱和精力投在演出不如投在文本上，如果想要留住新来的对规则不熟悉的玩家，简化系统降低门槛就很重要了。

玛基 · 发表于 2023-8-8 12:19

pf67 发表于 2023-8-8 12:05
昨天打到灰矮人矿区那，还是觉得有点过分。

你救了那个卓尔，必然强制触发和灰矮人开战，根本没有嘴炮的 ...

要砍的是地底侏儒，灰矮人抓来的奴隶而已。

pf67 · 发表于 2023-8-8 12:22

玛基发表于 2023-8-8 12:19
要砍的是地底侏儒，灰矮人抓来的奴隶而已。

不是，首先杀奴隶，你劝阻就全员围殴你，你无视就下一步
然后他会把她的黑矮人学徒给干了，你可以替学徒说话但没用
再下一步他就要你把所有黑矮人的头都砍了
同意就是他变成友军NPC和你一起打黑矮人，不同意就是黑矮人和他一起砍你

modedd · 发表于 2023-8-8 12:41

Pikatruck 发表于 2023-08-08 12:12:50
bg3的演出对我来说无关紧要，远不如文本来得简洁高效，我觉得猫头鹰的文本写作明显好于拉瑞安，在角色扮演 ...

猫头鹰的文本确实是一绝，算是看家本领之一了，在这条路走到极致应该就是极乐迪斯科了，而且确实吸引到了一票嗑角色cp的同人女粉丝，还产出了不少高质量同人，这放其他crpg简直难以想象

但这个路线可比bd3大堆料还难以复制，毕竟就连制作组自己都没了

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mengsu · 发表于 2023-8-8 12:45

本帖最后由 mengsu 于 2023-8-8 12:46 编辑

拉瑞安这文本水平着实一般，汉化也拉的一比，很多选项翻译都不对劲。

猫头鹰虽然画面拉，但是小说写的好呀

话说回来博得3这站桩演出也没好到哪里啊。。。人捏的倒是都还行。

zris · 发表于 2023-8-8 13:21

红魔馆的糖发表于 2023-8-8 09:56
拉瑞安的历史就是一部拉资金血泪史先自己搞代工搞乱七八糟的业务，甚至自己发行，有钱了就先做小 ...

FS你能说爆了，是当红炸子鸡，但是目前来说还是一个打工仔

比方最近几作，都没有单独的发行能力，不还是找万南和ABK吗

拉瑞安算是，自己制作加发行，但是体量受众又不一样

其实你说这些，一些现在的厂商其实都算，不都是一步一个脚印起来的，积累经验，从小做到大，只不过他们成名很早

让别人误以为天生如此

比方说BGS,当年陶德的红卫做崩了，导致bgs要去拉投资后面才有altman伙同大火搞zenimax，去帮bgs融资，最后憋晨风才扭转

又比如说生软，开头不也是去interplay那边打工，黑岛派人配合，但是这哥天赋很好，开山就做crpg巅峰bg1+2了，后面不断探索，rpg的不同方式，而且因为它的存在还影响诸如老马代理，然后成立公司做游戏，借夜光引擎给CDPR让他们捣鼓巫师1，意义非凡，虽然后面被EA收购，导致生软开始拉了，但是不能否定以前的功绩。

至于拉瑞安是90年代的老兵了，但是比起耳熟能详那些厂商来说，确实大器晚成，以往拉瑞安做的确实是啥火抄啥，好歹坚持下来，现在才摸索出一个道路。

zris · 发表于 2023-8-8 13:22

BG3的演出好的很好

拉的生硬的一批，一惊一乍

有时候机位还会出BUG，搞得看不见人物

而且文本确实有些水，但是gameplay倒是好太多了

Pikatruck · 发表于 2023-8-8 13:56

modedd 发表于 2023-8-8 12:41
猫头鹰的文本确实是一绝，算是看家本领之一了，在这条路走到极致应该就是极乐迪斯科了，而且确实吸引到了一 ...

这种就是可遇不可求了

前两天翻极乐迪斯科的开发日志，制作组说做游戏的时候穷到暖气都开不起只能烧炭，脚本工具太贵只能想办法用免费插件改一改，结果做出来了也真的给业界看到一条新的路，但制作组直接没了

subject07 · 发表于 2023-8-8 14:14

pf67 发表于 2023-8-7 16:03
数值养成的游戏手游里遍地都是，核心就是这张皮啊
绿帽的核心也不是解迷，那只是个手段而不是目的
...

塞尔达的核心不是解谜都来了

pf67 · 发表于 2023-8-8 14:47

subject07 发表于 2023-8-8 14:14
塞尔达的核心不是解谜都来了

你自己去翻制作人访谈和历史，从初代开始，做塞尔达的核心就一直是要做一个让玩家拥有惊奇的体验与市面上其他游戏都不一样的感觉的游戏。

进入开放世界后，单独的解谜已经不再需要作为支撑游戏独特体验的重点，后面只会越来越淡化，和游戏探索体验越来越融合。
说核心是解谜那就是看了个皮

yvev · 发表于 2023-8-8 14:47

红魔馆的糖发表于 2023-8-8 11:30
问题是他这个出发节点非常不清晰，有时候到了一个新地图就算触发，根本没有任务提示 ...

这么一说才注意到，我一般都是恶战之后或者感觉资源不太够时长休，开新地图时资源都是够的，基本不会走到一半碰到新的地方才长休

subject07 · 发表于 2023-8-8 15:05

pf67 发表于 2023-8-8 14:47
你自己去翻制作人访谈和历史，从初代开始，做塞尔达的核心就一直是要做一个让玩家拥有惊奇的体验与市面上 ...

不用回复我了，游戏领域大神

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