所以bg3这种重交互重演出轻bd降门槛的路子是crpg的出路吗？

saynie · 发表于 2023-8-7 11:15

枯风瘦雪发表于 2023-8-7 11:07
神原开始就是，每个遭遇战敌人都是“对正常触发剧情的玩家有最大优势”的站位布局，从机制设计上就是鼓励 ...

大摇大摆跑坏人窝里去理论然后被围殴不是很符合逻辑吗？

ZinGer_KyoN · 发表于 2023-8-7 11:27

本帖最后由 ZinGer_KyoN 于 2023-8-7 11:31 编辑

枯风瘦雪发表于 2023-8-7 11:07
神原开始就是，每个遭遇战敌人都是“对正常触发剧情的玩家有最大优势”的站位布局，从机制设计上就是鼓励 ...

玩家会由于提前知道剧情/打定心思要杀人/在对话中通过检测发现对面是个坏比来提前站好位置，上楼的上楼，隐蔽的隐蔽，来在能够预料的战斗中获得地形上的优势(再别说还有一个人对话卡主敌人，其他人往他脚下摆炸药桶这种骚操作了)。拉式摆怪只不过让敌人也同样做到罢了，并且如果你以一种超出摆怪阵型所预计的方式开怪，基本都能反过来打对面一个措手不及

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

diodio233 · 发表于 2023-8-7 11:36

枯风瘦雪发表于 2023-8-7 11:07
神原开始就是，每个遭遇战敌人都是“对正常触发剧情的玩家有最大优势”的站位布局，从机制设计上就是鼓励 ...

曹操当年走小道也被堵得头皮发麻，但也不是嘴炮溜了吗

pf67 · 发表于 2023-8-7 11:50

subject07 发表于 2023-8-7 09:12
没什么出路，就和任天堂的红绿帽子一样，这种小赛道做的再牛逼也注定不会有大量厂商跟进 ...

绿帽还叫没人跟进？某游戏都是热点中的热点了

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Viteeee · 发表于 2023-8-7 12:36

枯风瘦雪发表于 2023-8-7 11:07
神原开始就是，每个遭遇战敌人都是“对正常触发剧情的玩家有最大优势”的站位布局，从机制设计上就是鼓励 ...

确实，这游戏的遭遇战设计就是鼓励你（或者说强迫你）千方百计耍花招抹平敌人的开局优势。

比如地底海滩的灰矮人，从正面走就是被僵尸围殴然后被占好了四周高地的隐形弩手射爆，但反过来从上面包围圈外面突袭就是高打低完全切菜，敌人还会抱怨“你是怎么绕到我们后面的”

但代价就是大量的初见杀和反复SL破局，玩家找到“解法”之前只会打得异常痛苦。桌上团要是这么玩早就不知道撕卡多少回了。

钛制饼干 · 发表于 2023-8-7 12:43

kuputaer 发表于 2023-8-7 09:09
完全没有沉浸感拉瑞安的老问题了感觉地图是个舞台而不是世界你走过去就触发舞台开演 ...

在俯视角+小队操作RPG下追求沉浸感是否有些找错方向了
这两点带上不可能有太大沉浸感的

lhw369 · 发表于 2023-8-7 12:43

zzy516232108 发表于 2023-8-6 17:26
只要不烂，老屁股基本盘都会买。
做好看了才能骗到新人
然后还给新玩家打了太高的阈值等会儿来问说 ...

今天B战看了个介绍，说bg3是回合制战旗rpg.。感觉也挺对？

—— 来自 HONOR HPB-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Nihlathak · 发表于 2023-8-7 12:45

Viteeee 发表于 2023-8-7 12:36
确实，这游戏的遭遇战设计就是鼓励你（或者说强迫你）千方百计耍花招抹平敌人的开局优势。

比如地底海滩 ...

确实，所以我比较喜欢索拉斯塔那种硬刚的踢门团风格
神原2和博德3更像玩一种战场解谜游戏

—— 来自 samsung SM-S916U, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

subject07 · 发表于 2023-8-7 13:42

pf67 发表于 2023-8-7 11:50
绿帽还叫没人跟进？某游戏都是热点中的热点了

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5 ...

你还不如说育碧的渡神纪靠谱点，原神也就抄了一张皮，核心是养成数值而非解谜

燕龙 · 发表于 2023-8-7 13:49

我CRPG打的不多，不过刚好最近在打拥王者，听说博得3正式版出了，买来一看少了这么多职业，build选项这么少，等级上限这么低，队友还只有4个人，确实有点不适应没啥继续玩的动力，玩了PF忽然和老害们共情了。

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-8-7 14:00

钛制饼干发表于 2023-8-7 12:43
在俯视角+小队操作RPG下追求沉浸感是否有些找错方向了
这两点带上不可能有太大沉浸感的 ...

剧本写的好文字量够大就可以

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

变老的大二 · 发表于 2023-8-7 14:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

modedd · 发表于 2023-8-7 14:22

半江瑟瑟半江红发表于 2023-08-07 14:00:45
剧本写的好文字量够大就可以

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 v2.5.4

这点猫头鹰做的挺好的，行商浪人也延续了这个优点，算是毛子对拉瑞安的差异化优势之一，还有就是极乐迪斯科了，不过那个更接近视觉小说的范畴，不太算一个赛道的

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

燕龙 · 发表于 2023-8-7 14:28

变老的大二发表于 2023-8-7 14:20
拥王者是3r改的。复杂程度和简化的5e没得比。
真正的老害游戏还得是博德之门2，许愿术，时间停止，变身 ...

总之难度越高，系统越复杂，老害越兴奋越喜欢。

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-8-7 14:30

燕龙发表于 2023-8-7 14:28
总之难度越高，系统越复杂，老害越兴奋越喜欢。

然而异域镇魂曲和奥秘系统都不复杂，难度也低，会有瞧不起这俩的老害吗

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

红魔馆的糖 · 发表于 2023-8-7 14:30

拥王者只是BD难度高，战斗复杂度感觉不如伯德3

zzy516232108 · 发表于 2023-8-7 14:36

lhw369 发表于 2023-8-7 12:43
今天B战看了个介绍，说bg3是回合制战旗rpg.。感觉也挺对？

—— 来自 HONOR HPB-AN00, Android 12上的 S ...

那我玩pst的时候操作无名氏走a怪是不是arpg

ZinGer_KyoN · 发表于 2023-8-7 14:41

红魔馆的糖发表于 2023-8-7 14:30
拥王者只是BD难度高，战斗复杂度感觉不如伯德3

pf繁杂的build和机制容易出碾压式优于其他build的怪物，用这种bd打起来会极大的忽略一些战斗的设计，变成了无脑推图人。。。我承认我拥王者没经受住死地操念的诱惑

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

空集 · 发表于 2023-8-7 14:45

5E已经指明方向了如果你认同WSZ的改革方向的那拉瑞安的路线完全正确好吧还个各种职业都增强了下现在大家都能玩。按原版不少能力太非战斗可能升级几乎没提升。

Raumanzug · 发表于 2023-8-7 14:45

身边统计学一下，我觉得出路可能是联机系统。认识的人里唯二在玩bg3的当初都是对trpg和crpg都没什么了解，在联机游戏玩过一圈以后作为另一个联机游戏开始dos2的。其中一个dos2通关之后还甚至还找我联机打完了废土3，这次bg3也是找我联机

但正义之怒这种纯单机他们就一点兴趣也没有。

vmon · 发表于 2023-8-7 14:49

我觉得角色不丑才是关键。

逆旅行客 · 发表于 2023-8-7 14:50

kuputaer 发表于 2023-8-7 11:02
你看王国之泪有些怪在睡觉有些怪在吃饭最多一个放哨的
博得3 很多怪一天都蹲在一个位置而那个位置唯 ...

本质上是因为为了防止玩家错过任务BG3其实并没有真的加入时间动态系统，他连昼夜交替都没有，所以严格来说不存在“很多怪一天都蹲在一个位置”，因为这游戏里你很难说他有“一天”这个概念，虽然长休表面上是告诉你结束一天。这和绿帽整个世界都在按照自己的生态规律运行完全是两种思路了。
当然你确实可以说这种设计下是整个世界就是一个等着你去触发的舞台，但你要说是不是影响沉浸感那就值得商榷了。你现实里跑团不也是等着你触发的舞台吗，跑团的代入感可没人黑的动吧。
另外真要是有动态系统，新手在德鲁伊营地那边多长休了两次，再过去发现焰拳已经被烧成灰了，商队都被豺狼人吃了，大德鲁伊被地精处决了，玩家不骂人才怪呢

blueelf · 发表于 2023-8-7 14:52

任何对话都有上半身演出真很大的提升了沉浸感

红魔馆的糖 · 发表于 2023-8-7 14:56

逆旅行客发表于 2023-8-7 14:50
本质上是因为为了防止玩家错过任务BG3其实并没有真的加入时间动态系统，他连昼夜交替都没有，所以严格来 ...

还真有，部分任务触发之后不去接着做跑去长休，你这个任务链会直接消失，地上留下你要救的人的尸体，敌人全部跑光。病村和熔炉实测有，听说豺狼人也有不过我没测

bbvv123 · 发表于 2023-8-7 15:08

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噗呸破屁诚 · 发表于 2023-8-7 15:17

红魔馆的糖发表于 2023-08-07 14:56:55
还真有，部分任务触发之后不去接着做跑去长休，你这个任务链会直接消失，地上留下你要救的人的尸体，敌人 ...

那些都是“触发”后才有的效果，那个层主的意思是如果按真实日期逻辑来应该是在毫不相干的地方长修就会有这种后果才对

要是真的这样其实蛮有粪game的前途的

-- 来自能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

bbvv123 · 发表于 2023-8-7 15:24

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

钛制饼干 · 发表于 2023-8-7 15:27

半江瑟瑟半江红发表于 2023-8-7 14:00
剧本写的好文字量够大就可以

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

上帝视角和小队操作细化在沉浸感上的劣势不是剧本演出的弥补的
上帝视角会造成视觉上的冲击力**降低
小队操作细化就不谈了，在类型上必然会相对淡化主角，在没有主角参与的非主角小队角色对话的时候就沉浸感就会被瞬间破坏（精神分裂）

这种劣势不是说设置一个孤狼模式就能弥补的，因为游戏构建初期就已经决定了基调

bbvv123 · 发表于 2023-8-7 15:30

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

modedd · 发表于 2023-8-7 15:34

钛制饼干发表于 2023-08-07 15:27:39
上帝视角和小队操作细化在沉浸感上的劣势不是剧本演出的弥补的
上帝视角会造成视觉上的冲击力**降低
小队 ...

最好的演出就是你的大脑，我的朋友，早在crpg诞生之前，人们就在用人脑当引擎在被遗忘的国度冒险了，而优秀的队友塑造显然是这台引擎的润滑油

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

钛制饼干 · 发表于 2023-8-7 15:41

本帖最后由钛制饼干于 2023-8-7 15:44 编辑

modedd 发表于 2023-8-7 15:34
最好的演出就是你的大脑，我的朋友，早在crpg诞生之前，人们就在用人脑当引擎在被遗忘的国度冒险了，而优秀 ...

其实还是CRPG游戏的核心问题，你究竟操作的是“你”还是操作不是你的“你”

优秀的队友塑造不需要操作不是“你”的“你”，当“你”操作不是“你”的队友时，戏里戏外都透露出一股子出戏味
我是属于那种那怕给我安排几个智障不需要手操的ai当队友，也要比直接手操不是“你”的队友带来的感觉好上太多（老辐射和奥秘这种不需要操作队友都很能带进去，只要能操作队友的CRPG没一个能坚持3小时以上）

modedd · 发表于 2023-8-7 15:47

钛制饼干发表于 2023-08-07 15:41:58
优秀的队友塑造不需要操作不是“你”的“你”，当“你”操作不是“你”的队友时，戏里戏外都透露出一股子 ...

其实我是支持完善队友ai搞全托管的，不就是简化吗，都可以简，能搞点特殊ai顺便塑造下角色就更好了，就是直到现在也没啥特别靠的住的ai队友，可能da那个算个思路，但是搞编程反而更复杂了

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

Khellendros · 发表于 2023-8-7 15:53

其实就是看你是想扮演pl还是想玩成dm了
pl：职业选个帅的不图强度，尽量不要sl，对话选项怎么rp怎么来，检定过不去装备拿不到就认了
dm：知道每一个选项的后果，对话选利益最大化的选项，检定没过就sl，尽可能的体验全部的游戏内容
电子游戏毕竟可以提前通过网络知道很多装备的拿法，不像跑团所有遭遇都是未知的，所以大部分人最后都会玩成dm

baizhi · 发表于 2023-8-7 15:56

这样搞一个回合玩家就只有两个动作，怎么打combo？

那队友AI得多智能，才能确保不会毁掉整场战斗的体验啊。

—— 来自 OPPO PGBM10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

变老的大二 · 发表于 2023-8-7 15:57

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wlhlz · 发表于 2023-8-7 16:00

变老的大二发表于 2023-8-7 14:20
拥王者是3r改的。复杂程度和简化的5e没得比。
真正的老害游戏还得是博德之门2，许愿术，时间停止，变身 ...

博德三也能变灵吸怪，还有技能树跟大量的对应剧情，当然灵吸怪本来就是博德三的主线了

modedd · 发表于 2023-8-7 16:01

变老的大二发表于 2023-08-07 15:57:57
顺着你这思路下去，ai队友战后回满状态，简化资源系统，不需过回合，你会发现最后会收获一款ff16 ...

实际上，如果把狒狒石榴那遮羞布一样的rpg部分和臭不可闻的通马桶也简化掉再换个脑子正常的编剧，你能得到一款阿修罗之怒

！好像也不是很糟嘛

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

Sunyalche · 发表于 2023-8-7 16:01

ai没大发展, 想要合理有趣一点的队友不就只能自己手动操控吗. 都不说ff16, 王泪的贤者也不是什么很好的体验吧?

没电子游戏前, 连敌人都得自己凑合扮演. 小朋友玩玩具还要一手奥特曼一手大怪兽呢

pf67 · 发表于 2023-8-7 16:03

subject07 发表于 2023-8-7 13:42
你还不如说育碧的渡神纪靠谱点，原神也就抄了一张皮，核心是养成数值而非解谜 ...

数值养成的游戏手游里遍地都是，核心就是这张皮啊
绿帽的核心也不是解迷，那只是个手段而不是目的

西洛克 · 发表于 2023-8-7 16:08

其实神界原罪我最难绷的是剧情上毁天灭地，游戏内表现就是推箱子叠叠乐，交互性差点还有想象空间

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[PC] 所以bg3这种重交互重演出轻bd降门槛的路子是crpg的出路吗？

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