所以bg3这种重交互重演出轻bd降门槛的路子是crpg的出路吗？

GMJ · 发表于 2023-8-7 08:44

很奇怪为啥做这类型的厂技术力都很捉急，按我接触的神界和博得3来看，这明明是最吃技术力，最复杂的RPG游戏

GMJ · 发表于 2023-8-7 08:47

musouking 发表于 2023-8-6 19:53
bg3这种力大飞砖小厂做不到的，不过小厂真该学学拉瑞安的ea，别再出个ea更新一辈子了，不如就做个序章就出 ...

小厂资金都不充足，那还是更建议出一个大章节就拿出来卖一下，每一章的价格可以不高，类似现在FF7RE这种模式的低配版

Viteeee · 发表于 2023-8-7 08:53

本帖最后由 Viteeee 于 2023-8-7 09:00 编辑

正义之怒的BD体现在如何绞尽脑汁突破猫头鹰的村规限制，尽可能地给角色叠数值，然后最后靠着一身几十个buff堆出来的100攻击加值硬砍AC70的无敌筋肉恶魔DX。砍完了这一只下个房间再来两只一模一样的。

不管你主角救世主的身世背景职业搭配怎么酷炫，最后体现在游戏里都是上满BUFF然后和同样一身BUFF的大肉恶魔肉搏。突出一个武德充沛拳拳到肉，这么高的纯度你拉瑞安学得来吗。
博德之门3的硬仗打不过去，想的是可不可以从这个高台上射箭、在屋子中间泼油点火、让先盗贼先偷掉法师、或者干脆不打绕过去以后再来。正义之怒打不过去只能对着帖吧置顶帖翻翻看我他妈的是不是在哪漏了一个+2的BUFF没叠上去

厨具战士 · 发表于 2023-8-7 08:58

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zid99825 · 发表于 2023-8-7 09:01

GMJ 发表于 2023-8-7 08:44
很奇怪为啥做这类型的厂技术力都很捉急，按我接触的神界和博得3来看，这明明是最吃技术力，最复杂的RPG游戏 ...

死循环啊，卖的少->没钱->没人手改良技术->卖的少。

本质就是CRPG很难卖

—— 来自 S1Fun

厨具战士 · 发表于 2023-8-7 09:03

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变老的大二 · 发表于 2023-8-7 09:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Sunyalche · 发表于 2023-8-7 09:06

Viteeee 发表于 2023-8-7 08:53
正义之怒的BD体现在如何绞尽脑汁突破猫头鹰的村规限制，尽可能地给角色叠数值，然后最后靠着一身几十个buff ...

想得很好, 不过更大的可能是

wotr卡关, 读档到战斗前, 再roll一次先攻, 看看法爷能不能先扔两个高解
bg3卡关, 读档到上一回合, 再用同样的操作看看能不能打中

Viteeee · 发表于 2023-8-7 09:08

Sunyalche 发表于 2023-8-7 09:06
想得很好, 不过更大的可能是

wotr卡关, 读档到战斗前, 再roll一次先攻, 看看法爷能不能先扔两个高解

我昨天卡关的时候也是这么想的，结果发现好像到了一定程度不管怎么SL该打中的都是会打中，大概是那个什么业力骰子的关系？

Sunyalche · 发表于 2023-8-7 09:09

Viteeee 发表于 2023-8-7 09:08
我昨天卡关的时候也是这么想的，结果发现好像到了一定程度不管怎么SL该打中的都是会打中，大概是那个什么 ...

大部分情况都是sl到自己都无法接受了, 才会开始翻着各种资源想办法

kuputaer · 发表于 2023-8-7 09:09

ZinGer_KyoN 发表于 2023-8-7 07:34
不沉浸吗？我普通难度打的很沉浸，也不需要过多的在意build带来的出戏，演出好本身就是增加沉浸感的最佳 ...

完全没有沉浸感拉瑞安的老问题了感觉地图是个舞台而不是世界你走过去就触发舞台开演

变老的大二 · 发表于 2023-8-7 09:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

subject07 · 发表于 2023-8-7 09:12

没什么出路，就和任天堂的红绿帽子一样，这种小赛道做的再牛逼也注定不会有大量厂商跟进

Viteeee · 发表于 2023-8-7 09:15

Sunyalche 发表于 2023-8-7 09:09
大部分情况都是sl到自己都无法接受了, 才会开始翻着各种资源想办法

是这样的，第一章最后真魂者+灰矮人四打十我打了四个小时、存了170个quick save都没打过去，昨晚想怎么打想到睡不着，然后今早坛友告诉我其实能策反一半敌人来着……

妈的这班不上也罢，放我回家我要血洗幽暗地域呀！

风萧飒 · 发表于 2023-8-7 09:16

wsz从5e开始搞的简化和数据压缩，不过说实话再复杂点拉瑞安估计也做不出来。现在好像五环六环法术就不是很全了。

—— 来自 S1Fun

变老的大二 · 发表于 2023-8-7 09:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

GMJ · 发表于 2023-8-7 09:25

zid99825 发表于 2023-8-7 09:01
死循环啊，卖的少->没钱->没人手改良技术->卖的少。

本质就是CRPG很难卖

所以降低入门门槛，让尽可能多的人愿意尝试就很重要，这个做不到，你后面bd系统构建再自由，深度再深也是白搭。

zid99825 · 发表于 2023-8-7 09:50

变老的大二发表于 2023-8-7 09:17
dnd游戏现在属于复兴阶段好吧。拉瑞安以前都得惨兮兮地众筹两部神界原罪，现在直接博德3。拥王者和索拉斯塔 ...

bg3的三年ea和众筹区别也不大啊

—— 来自 S1Fun

变老的大二 · 发表于 2023-8-7 09:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

一心敬 · 发表于 2023-8-7 09:55

东西多和深度深是两回事，有些游戏看起来东西很多几十个职业，但实际玩起来基本上只有几个职业能用，这种是典型的没有深度的游戏

harmonytree · 发表于 2023-8-7 09:56

各种堆箱子水电工蘸蜡烛之类的花活，再加上比其他游戏六人队都大的操作量，我觉得并没简化到哪去

变老的大二 · 发表于 2023-8-7 10:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

红魔馆的糖 · 发表于 2023-8-7 10:03

本帖最后由红魔馆的糖于 2023-8-7 10:04 编辑

虽然想说bd简化不重要，堆料才重要

不过一想bd简化也挺重要的，如果博德之门开头车卡是正义之怒那样劝退的人应该不少

我觉得现在挺好的，战斗其实花活很多，玩的很开心。正义之怒拍一堆buff冲上去把人砍似战斗体验还没这个想办法造优打地形好

pf67 · 发表于 2023-8-7 10:06

Sunyalche 发表于 2023-8-7 09:06
想得很好, 不过更大的可能是

wotr卡关, 读档到战斗前, 再roll一次先攻, 看看法爷能不能先扔两个高解

想多了，很少有人会每一回合都存档的

很多时候打崩了准备读档发现战斗前没有自动存档要读好久

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

钛制饼干 · 发表于 2023-8-7 10:08

越小众的游戏类型头部效应越重
换句话来说，就是吃IP
小众类型新IP拿来对比的永远是那几个老害般的头部IP作品
导致新IP很难出头做一个死一个，献祭一大堆才能出一个卖得好的
老IP保持水准就能吃到头部效应的红利

Sunyalche · 发表于 2023-8-7 10:19

pf67 发表于 2023-8-7 10:06
想多了，很少有人会每一回合都存档的

很多时候打崩了准备读档发现战斗前没有自动存档要读好久

每回合都存档有点夸张, 只是想表达大部分时候卡关都会死钻牛角尖, 而且越来越暴躁

ZinGer_KyoN · 发表于 2023-8-7 10:23

kuputaer 发表于 2023-8-7 09:09
完全没有沉浸感拉瑞安的老问题了感觉地图是个舞台而不是世界你走过去就触发舞台开演 ...

如果你是说剧情演出是脚本控制，角色走过去才会触发的方式不沉浸的话，不如说哪个游戏不是这么做的？随时间推移剧情自动发展导致你长休一次就错过一万个对话，这样就沉浸了？

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

Dublin · 发表于 2023-8-7 10:26

bg3简化bd不是因为5E这个规则就这样吗

white1dance · 发表于 2023-8-7 10:31

hugosol 发表于 2023-8-6 18:06
最近几年还有一个轻演出已经火出圈的crpg叫做……极乐迪斯科
由此可见演出并不是决定性因素 ...

但是够简化，由此可见，多简化才是决定性因素

ybfelix · 发表于 2023-8-7 10:33

本帖最后由 ybfelix 于 2023-8-7 10:38 编辑

还没玩，但看视频也没感觉演出很出格... 不是和以往的大作RPG差不多水平吗，大部分时候还是站桩动画，正反打，对话时掌心朝上向外一翻

jf8350143 · 发表于 2023-8-7 10:40

拉瑞安的游戏设计上不像是个世界，因为地图太挤了。

当你用脚走5分钟就能从德鲁伊营地走到地精营地，剧情上地精还在那找德鲁伊营地在哪的时候沉浸感就已经完犊子了。做成老博德那种大地图上一个个小地图比这好多了。

当然博德3这点上比原罪2强多了。没有吧幽暗地域里的熔炉什么的都做到一起

而且这也不重要就是了，毕竟大众并不在乎这个。

danbreath · 发表于 2023-8-7 10:44

半吊子演出还不如没有演出，索拉斯塔要是把画面经费砍掉三分之二可能会卖的更好

trentswd · 发表于 2023-8-7 10:46

ybfelix 发表于 2023-8-7 10:33
还没玩，但看视频也没感觉演出很出格... 不是和以往的大作RPG差不多水平吗，大部分时候还是站桩动画，正反 ...

是的，但是你回想一下，巫师三后中世界奇幻有这种制作规模的游戏有几个

更别提crpg几年了，怕不是上一个还是dai

—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Viteeee · 发表于 2023-8-7 10:48

jf8350143 发表于 2023-8-7 10:40
拉瑞安的游戏设计上不像是个世界，因为地图太挤了。

当你用脚走5分钟就能从德鲁伊营地走到地精营地，剧情 ...

bg3已经比原罪2克制不少了，至少野外还有空着的地方。

神界原罪2浮木镇那真是恨不得每走一步就有一场遭遇战，甚至会出现前一场战斗的敌人把后一场的NPC打死的惨剧

ronac · 发表于 2023-8-7 10:52

kuputaer 发表于 2023-8-7 09:09
完全没有沉浸感拉瑞安的老问题了感觉地图是个舞台而不是世界你走过去就触发舞台开演 ...

跑团模组摆在那里总归有个限界，DM肯定要想办法把PC圆进主要情节里，除非人均犟种奔着掀桌撕卡去，在这点上用“沉浸感”这个词来做评判很奇怪
BG3这游戏给玩家自由发挥的空间比老滚辐射这种标榜开放世界的经典作品都大，目前为止可以说是除了roguelike以外的第一人了

.38左轮 · 发表于 2023-8-7 10:54

leader01234 发表于 2023-8-7 00:55
暴论一下，bg3比于原罪2就是环比于魂。另外其实玩的时候勾起了我很多bg1时候的回忆，走两步就喊累的队友， ...

EA版打鬼婆费老鼻子劲，正式版初见打鬼婆根本控不住，逛B站看见“喝加速药啊”，得嘞，俩菜刀连动两轮一轮四发直接砍死。

kuputaer · 发表于 2023-8-7 11:02

ZinGer_KyoN 发表于 2023-8-7 10:23
如果你是说剧情演出是脚本控制，角色走过去才会触发的方式不沉浸的话，不如说哪个游戏不是这么做的？随时 ...

你看王国之泪有些怪在睡觉有些怪在吃饭最多一个放哨的
博得3 很多怪一天都蹲在一个位置而那个位置唯一的作用就是对从正门进来的你有优势
哪怕从剧情上它根本不知道你要过来

红魔馆的糖 · 发表于 2023-8-7 11:06

这是DND又不是开放世界

，不就是玩DM给你预设事件和摆怪么

枯风瘦雪 · 发表于 2023-8-7 11:07

kuputaer 发表于 2023-8-7 11:02
你看王国之泪有些怪在睡觉有些怪在吃饭最多一个放哨的
博得3 很多怪一天都蹲在一个位置而那个位置唯 ...

神原开始就是，每个遭遇战敌人都是“对正常触发剧情的玩家有最大优势”的站位布局，从机制设计上就是鼓励玩家用非正常思路掀桌开怪的，确实是有点缺乏沉浸感，我也是因为这种事情不喜欢拉瑞安风格的

ZinGer_KyoN · 发表于 2023-8-7 11:12

kuputaer 发表于 2023-8-7 11:02
你看王国之泪有些怪在睡觉有些怪在吃饭最多一个放哨的
博得3 很多怪一天都蹲在一个位置而那个位置唯 ...

所以才做了多条进入的路径不是吗？拿我刚打的病村说，正面进入，地精弓和法师都在房顶上，符合你说的，就是为了占有利地形。但一来正面进入可以嘴炮不开战，二来侧门的防守就很薄弱，那里的地精忙着翻箱倒柜，根本不在意侧门进没进人，就符合你说的王泪那种怪物有自己的生态。

另外病村正门前会遇到被打的抱头鼠窜的冒险者，对话也提示前方危险，进正门被强制对话，地精萨满也提到他们就是在正面蹲着等羊入虎口的，那么这种故意占优势地形一动不动的也很符合逻辑啊

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

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