所以bg3这种重交互重演出轻bd降门槛的路子是crpg的出路吗？

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-8-7 16:14

modedd 发表于 2023-8-7 16:01
实际上，如果把狒狒石榴那遮羞布一样的rpg部分和臭不可闻的通马桶也简化掉再换个脑子正常的编剧，你能得到 ...

阿修罗之怒剧情不爆杀ff16，干女儿死的那段情绪渲染是我玩过的游戏里最强的

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ZinGer_KyoN · 发表于 2023-8-7 16:19

钛制饼干发表于 2023-8-7 15:41
其实还是CRPG游戏的核心问题，你究竟操作的是“你”还是操作不是你的“你”
优秀的队友塑造不需要 ...

jrpg也大多是直接操控队友的吧，只操控主角一人其他队友都托管的才是少数吧

在crpg上这个问题尤其突出在于，许多战术只有人手操才能完成，跑团时队友是活人大家也可以商量，crpg不联机就只能手控4人，ai的技术还没先进到能做出一个能实现你战术意图的队友

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

modedd · 发表于 2023-8-7 16:23

半江瑟瑟半江红发表于 2023-08-07 16:14:59
阿修罗之怒剧情不爆杀ff16，干女儿死的那段情绪渲染是我玩过的游戏里最强的

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, ...

说的对呀，说明把游戏性部分彻底作为叙事和演出的附属对待再加上一个好剧本也完全是可以做出一部优秀的作品的，所以简化不是问题，剧本和演出能补上就行。

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

lost-star · 发表于 2023-8-7 16:25

这热度，感觉过半年就有手游抄了，其实感觉这模式做手游还不错

钛制饼干 · 发表于 2023-8-7 16:32

ZinGer_KyoN 发表于 2023-8-7 16:19
jrpg也大多是直接操控队友的吧，只操控主角一人其他队友都托管的才是少数吧

在crpg上这个问题尤其突出在 ...

JRPG大部分一开始就表明自己是讲故事的了，也不会给玩家太多选择，游戏体验反而跟读小说一样
CRPG一般你要自建主角，游戏过程中又有大量影响结局的选择给玩家选择，这时候操作队友就显得非常割裂

modedd · 发表于 2023-8-7 16:34

lost-star 发表于 2023-08-07 16:25:35
这热度，感觉过半年就有手游抄了，其实感觉这模式做手游还不错

手游要怎么抄正儿八经的crpg啊，这可比o学塞还要离谱多了

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

格林卡罗尔 · 发表于 2023-8-7 16:35

感觉吹博得3的bd系统的大概是游戏没发售几天没看清5e强度的尽头是什么样

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

modedd · 发表于 2023-8-7 16:36

西洛克发表于 2023-08-07 16:08:45
其实神界原罪我最难绷的是剧情上毁天灭地，游戏内表现就是推箱子叠叠乐，交互性差点还有想象空间 ...

jrpg战斗里乱甩灭世魔法战斗外佣兵小队也挺难绷的吧

那按这么说还得是正义生气，战斗里天使杀恶魔全家，剧情里杀大虫子全家

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-8-7 16:36

lost-star 发表于 2023-8-7 16:25
这热度，感觉过半年就有手游抄了，其实感觉这模式做手游还不错

得了吧，寄了迪斯科和2原神到现在有手游抄吗

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-8-7 16:38

modedd 发表于 2023-8-7 16:36
jrpg战斗里乱甩灭世魔法战斗外佣兵小队也挺难绷的吧
那按这么说还得是正义生气，战斗里天使杀恶魔全 ...

最符合他的要求的，其实是质量效应
玩家完全投入的扮演一个角色，有诸多抉择，电脑控制队友，但是可以下达简单的战术指令

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ZinGer_KyoN · 发表于 2023-8-7 16:48

钛制饼干发表于 2023-8-7 16:32
JRPG大部分一开始就表明自己是讲故事的了，也不会给玩家太多选择，游戏体验反而跟读小说一样
CRPG一般你 ...

我自己是脑补成: 你操控的主角色是冒险小队的队长，你操控其他队员是在给他们下命令，战斗中队员无条件听从你的指挥，战斗外的剧情里会有自己的意见和倾向。实际上游戏里也大多是采用这种方式叙述的，在拥王者里你是男爵，正义之怒里你是骑士指挥官，龙腾里你是灰袍守望者，一般都是扮演一边发号施令一边身先士卒这么一个角色。虽然博得系列里没有强制给你这么一个角色，但也基本可以看做你是小队队长这样

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

爱护动物抓根宝 · 发表于 2023-8-7 16:56

ai队友肯定是发展方向之一，不然陶德也不会在湮灭时嗯吹他那radiant AI了，问题是这更仰赖技术上的突破，单嗯堆状态机很难产生质变啊

HATENA · 发表于 2023-8-7 16:59

哇，剧情英明神武的队友进战斗看着战斗ai犯蠢拖后腿那可太有代入感了，只能说某些坛友的脑回路清奇到令人发指

modedd · 发表于 2023-8-7 17:13

其实要说ai队友，mhrsb的盟友绝对有借鉴一下的价值，尤其是双笛龙人姐妹花，比真人下限高一百倍，别的不说，光一对龙人双胞胎给你吹笛子这个视觉冲击就够值回票价的

既然硬性技术达不到，搞个不碍事的僚机至少能保证下限，生化奇兵无限也是这个思路

bbvv123 · 发表于 2023-8-7 17:14

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龙的传人 · 发表于 2023-8-7 17:16

haixings 发表于 2023-8-6 19:56
CRPG肯定电脑。

为啥，因为电脑上有mod么

modedd · 发表于 2023-8-7 17:16

bbvv123 发表于 2023-8-7 17:14
无限有点晃得晕第一人称能做成第三人称就好了

附议，我觉得除了vr就不该有第一人称存在，现在打枪一般也会给你个第三人称的选择了

ZinGer_KyoN · 发表于 2023-8-7 17:17

本帖最后由 ZinGer_KyoN 于 2023-8-7 17:24 编辑

爱护动物抓根宝发表于 2023-8-7 16:56
ai队友肯定是发展方向之一，不然陶德也不会在湮灭时嗯吹他那radiant AI了，问题是这更仰赖技术上的突破，单 ...

技术是一方面，更重要的还是战斗系统的设计本身就要考虑到ai队友的表现，而dnd明显就不是一个考虑过ai队友的系统，稍微想想ai施法者队友的逻辑要怎么设计就要猪脑过载了

上面提到的猛汉崛起的队友，相比猛汉这个系列本身来说的确是从无到有的突破，但是智能程度也不能算很高吧，依然还是属于"你打你的，我打我的"的范畴，最多是添加了一些诸如玩家血线低了就撒生命粉这类的逻辑。还远不能达到针对怪物的行为做出像玩家一样的针对性操作

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

秦南心 · 发表于 2023-8-7 17:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-8-7 17:31

modedd 发表于 2023-8-7 17:13
其实要说ai队友，mhrsb的盟友绝对有借鉴一下的价值，尤其是双笛龙人姐妹花，比真人下限高一百倍，别的不说 ...

水芸有点让人恼火，经常把怪拉走，虽然本意上是水芸用长枪拉怪减少玩家压力，但现在GP招式多怪物不看过来真挺难受的

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-8-7 17:32

龙的传人发表于 2023-8-7 17:16
为啥，因为电脑上有mod么

技能多指令多，键盘比手柄舒服些

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

modedd · 发表于 2023-8-7 17:33

半江瑟瑟半江红发表于 2023-8-7 17:31
水芸有点让人恼火，经常把怪拉走，虽然本意上是水芸用长枪拉怪减少玩家压力，但现在GP招式多怪物不看过来 ...

所以要用双笛姐妹花啊，一个给你加血一个给你加攻，稳得一批

白影 · 发表于 2023-8-7 17:34

龙的传人发表于 2023-8-7 17:16
为啥，因为电脑上有mod么

嗯😐这游戏MOD理论上一定可以玩出很多加强娱乐性的东西的

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-8-7 17:35

ZinGer_KyoN 发表于 2023-8-7 17:17
技术是一方面，更重要的还是战斗系统的设计本身就要考虑到ai队友的表现，而dnd明显就不是一个考虑过ai队 ...

AI队友可以打GP，操龙，连续放陷阱，在玩家血线危险时候拉怪转火，互动性可以了吧，很多时候跟野人匹配都没这种互动性

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

modedd · 发表于 2023-8-7 17:36

本帖最后由 modedd 于 2023-8-7 17:38 编辑

ZinGer_KyoN 发表于 2023-8-7 17:17
技术是一方面，更重要的还是战斗系统的设计本身就要考虑到ai队友的表现，而dnd明显就不是一个考虑过ai队 ...

但你的血压也不会升高，这玩意大多时候更接近给自闭玩家的一点小情趣或者干脆就是一个丰富角色形象的支线任务，但也有双笛这种下限很高很省心的组合，这可是有着好看皮囊的，能在战斗里实打实给你帮上忙又不会添乱的ai队友，还要什么自行车

ZinGer_KyoN · 发表于 2023-8-7 18:00

modedd 发表于 2023-8-7 17:36
但你的血压也不会升高，这玩意大多时候更接近给自闭玩家的一点小情趣或者干脆就是一个丰富角色形象的支线 ...

所以这就是设计的讨巧啊，但本质上还是一个长得好看的艾路猫罢了。她们用的系统和数值是和玩家完全不一样的，你可以想象一下如果姐妹花和你有同样的防御和血量，猫了还减你猫车次数会是一种怎样的血压状态。

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

ZinGer_KyoN · 发表于 2023-8-7 18:05

半江瑟瑟半江红发表于 2023-8-7 17:35
AI队友可以打GP，操龙，连续放陷阱，在玩家血线危险时候拉怪转火，互动性可以了吧，很多时候跟野人匹配都 ...

但是更智能一点的，或者说更战术一点的部分还是需要玩家来，比如天慧打炸膛，火龙上天扔闪光，优先破头断尾，更别说黑龙贝爷这类机制怪。

另外我不太确定一点，崛起队友是不是都用的物理武器？就是说他们不需要考虑属性吸收？肉质是不是对他们也没有影响？

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

jf8350143 · 发表于 2023-8-7 18:08

ai队友那还是得看永恒之柱2，只能脚本设定好了你甚至可以双手离开键盘全自动战斗

—— 来自 S1Fun

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-8-7 18:09

ZinGer_KyoN 发表于 2023-8-7 18:05
但是更智能一点的，或者说更战术一点的部分还是需要玩家来，比如天慧打炸膛，火龙上天扔闪光，优先破头断 ...

天慧龙炸膛和闪飞龙队友都会啊，甚至还会闪光/音爆断连招
打怪异克服天廻龙时候，天廻龙愤怒四连拍大概率会被菲奥莱娜给闪断，迅龙z车也会被音爆炸下来
至于说黑龙贝爷……MHR里它也没有这两种怪啊

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

孫光龍 · 发表于 2023-8-7 18:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-8-7 18:17

ZinGer_KyoN 发表于 2023-8-7 18:00
所以这就是设计的讨巧啊，但本质上还是一个长得好看的艾路猫罢了。她们用的系统和数值是和玩家完全不一样 ...

除了鲁奇卡队友很少被打到没血好吧，而且队友本来就是200血800+防跟玩家差不多

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ZinGer_KyoN · 发表于 2023-8-7 18:27

半江瑟瑟半江红发表于 2023-8-7 18:09
天慧龙炸膛和闪飞龙队友都会啊，甚至还会闪光/音爆断连招
打怪异克服天廻龙时候，天廻龙愤怒四连拍大概率 ...

可能我没注意吧，比如天慧吸气队友是会切换成更激进的策略吗，比如立刻一个超姐上去？

猛汉我挺久没玩了具体细节可能有纰漏

总之我的意思是说，猛汉崛起的队友并不是仿真一个联机进来的猎人，而是艾路猫的一种升级版，他们ai的设计和使用的系统和玩家是不一样的。而在crpg里，所有角色是公用同一套系统的，玩家用一个+5攻击加成去打一个AC10的敌人，命中是75%，电脑ai队友同样是75%。这就导致如果ai没有达到强人工智能的水平，在操作队友上面必定有弱智的升血压操作出现。

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

ZinGer_KyoN · 发表于 2023-8-7 18:30

本帖最后由 ZinGer_KyoN 于 2023-8-7 18:42 编辑

半江瑟瑟半江红发表于 2023-8-7 18:17
除了鲁奇卡队友很少被打到没血好吧，而且队友本来就是200血800+防跟玩家差不多

—— 来自 HUAWEI NOP-AN ...

但实际表现，队友比玩家硬多了吧？玩家吃个车可能就猫了，队友吃一个就掉一点

防御端我可能还不算特别确定，但攻击端队友是确定和玩家用不同的数值和系统的。我当初打了所有任务都带队友的mod，还刻意调高了队友的伤害倍率和怪物血量，用dps插件看输出，队友才和我输出伤害差不多

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

modedd · 发表于 2023-8-7 18:49

虽然已经歪楼歪的差不多了.......
但是BD3的半身像特写站桩式对话演出真的算是加分项吗，小哑巴主角就那么站在那里，偶尔做一些.........表情，还有数量不怎么少的摄像机机位bug和模型错位，这些细枝末节的地方就像以往那样交给玩家的想象力，把好钢花在刀刃上不好嘛

scikirbypoke · 发表于 2023-8-7 19:00

继续还原TRPG才是出路，50年累积不是假的，很多潜在点子根本没人碰过
不过再继续堆料也不是办法，我一直在想应该怎样取舍才能更进一步

wbtsy · 发表于 2023-8-7 19:09

本帖最后由 wbtsy 于 2023-8-7 19:12 编辑

scikirbypoke 发表于 2023-8-7 19:00
继续还原TRPG才是出路，50年累积不是假的，很多潜在点子根本没人碰过
不过再继续堆料也不是办法，我一直在 ...

其实trpg现在反而在学习电子游戏，包括开放世界（模组里写上多种分支，而不是传统的章节接章节）、roguelike（比如五版dnd的鸦堡模组通过占卜牌来决定关键道具的分布）等等。

反而是trpg自己其实并没有什么惊艳的点子。电子游戏做不到trpg那么秀，完全是因为编程脚本比不过人脑，而不是trpg的机制多么巧妙。从这个角度来说trpg才是“堆料”----靠人脑堆出无限可能。

modedd · 发表于 2023-8-7 19:20

scikirbypoke 发表于 2023-8-7 19:00
继续还原TRPG才是出路，50年累积不是假的，很多潜在点子根本没人碰过
不过再继续堆料也不是办法，我一直在 ...

比较有代表性的一个是索拉斯塔，纯粹的还原5e战个痛，好玩，就是只能踢门还是上限低了
剩下就是猫头鹰了，公司体量不大，但是出的作品都很扎实，算是典型的堆料取胜，突出一个量大管饱，而且毛子也有相对于以往crpg比较异色的地方就是他的主角都是有地位的身份而非传统冒险者，男爵，指挥官（等于前线一把手），还有新作的行商浪人权势甚至大过星球总督，从这种视角展开故事还是别有一番风味的，反正是击中我的好球区了

。
说到底文本这方面的料该堆还是得堆吧，对于没有一颗人脑当处理器的crpg来说，故事就是能真正让玩家沉浸的灵魂啊，那简化玩法就是......轻游玩重剧情的互动小说

ZinGer_KyoN · 发表于 2023-8-7 19:34

modedd 发表于 2023-8-7 19:20
比较有代表性的一个是索拉斯塔，纯粹的还原5e战个痛，好玩，就是只能踢门还是上限低了
剩下就是猫头鹰了 ...

如果猫头鹰的王国管理和圣教军能别那么粪，做的好玩一点和正常游戏流程结合更紧密一点就好了。。。按理说模拟经营兵棋推演也是从桌游衍生的，咋就不能"借鉴"一个成熟点的框架玩法呢

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

龙的传人 · 发表于 2023-8-7 19:35

孫光龍发表于 2023-8-7 18:15
可能因为crpg全称是computerRPG吧

哈哈，从某种程度来说主机也算机

龙的传人 · 发表于 2023-8-7 19:37

半江瑟瑟半江红发表于 2023-8-7 17:32
技能多指令多，键盘比手柄舒服些

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

我在电脑上用的XBOX手柄玩的，键鼠也玩了，体验不太一样，用手柄整个UI交互都重构了，也挺新颖的，确实有些快捷操作没了不好，比如快速进入回合模式就很关键，但手柄好像就没办法快速进入，需要三步才能进

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bbvv123 bbvv123 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-6-13 头像被屏蔽	发表于 2023-8-7 17:14 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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孫光龍孫光龍当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-2-1 头像被屏蔽	发表于 2023-8-7 18:15 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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