所以bg3这种重交互重演出轻bd降门槛的路子是crpg的出路吗？

u2deack · 发表于 2023-8-6 21:24

第一次玩这种crpg，也再去看了一些其他主流的几个，只能说博得3这个制作和美术比较吸引我这种路人，其他的多少有点卡通化的美术我是没什么第一眼看上的，神界原罪也差不多

Byooon · 发表于 2023-8-6 21:28

现在没什么人有闲去玩BD的。
MMO的BD成本更高也一样复杂。
回馈感也更强。

nma · 发表于 2023-8-6 21:31

重广告才是真的，ea三年广告三年不靠dnd/bg的牌子哪个厂能轻易做到

BD？你不会上b站抄吗？

Sunyalche · 发表于 2023-8-6 21:41

本帖最后由 Sunyalche 于 2023-8-6 21:43 编辑

战斗确实好玩, 比玩腻了的pf好玩不少, 不过可能是初见的加成.

也可能是dnd pf这些桌面游戏改电子游戏就适合中低级团菜鸡互啄, 又不像bg2后期有复杂法术攻防, wotr后期全靠先攻, 先手靠瞬发打两个高级法术优势太大了

不过拉瑞安的写作和队友塑造确实也不如毛子的合我个人口味, 好在是玩游戏又不是看小说, 战斗好玩也就够了

back57992 · 发表于 2023-8-6 21:59

通关的说说真有600多个魔法？

发条之心 · 发表于 2023-8-6 22:09

CRPG的出路还是得从TRPG入手，拉瑞安的路子算是一个方向但也就它走得通了

volanta · 发表于 2023-8-6 22:21

战斗方面比ph这种跳完体操然后一路平A的要有意思多了，尤其附赠动作这个设定，我玩的盗贼，多一个附赠动作，能玩很多骚操作。

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

modedd · 发表于 2023-8-6 22:22

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Mimic · 发表于 2023-8-6 22:57

简化确实是扩大受众的最有效手段，你看看Bethesda发家史就是一路简化一路做大过来的……，BG3今天在线70万了

螺旋的小夜曲 · 发表于 2023-8-6 22:58

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modedd · 发表于 2023-8-6 23:02

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Khellendros · 发表于 2023-8-6 23:12

dnd规则是威世智的硬性要求吧，而且桌游也有桌游的乐趣，不够电子游戏化未必等于不好玩。像炉石这种把桌游规则简化了很多的确实受众会更广，但真的就比万智牌好玩吗，我看未必

Sunyalche · 发表于 2023-8-6 23:14

为啥dnd规则会扣分? 这战斗系统不比神原2的双甲好玩吗?

几个策划空想出来的系统, 没什么理由会比经过长时间实践和改进的系统合理且有趣吧? 就算有些桌面不合适的规则也可以靠房规魔改改善啊.

docklabor · 发表于 2023-8-6 23:15

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魔法煎饼 · 发表于 2023-8-6 23:16

反正正义之怒的战前体操很蠢。。。

Tissuesea · 发表于 2023-8-6 23:35

正义之怒在我这评价高的地方就是文本，就喜欢龙傲天，坐等你们玩完博德之门3的剧情评价

—— 来自 HONOR CHL-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

bad_alloc · 发表于 2023-8-6 23:46

adretyu67 发表于 2023-8-6 17:35
其实简化升级这点没啥，owlcat升级光点技能是够想很久的

但是现在升级开盲盒，升了几级后悔了去洗点也能洗很久

satan023 · 发表于 2023-8-6 23:54

docklabor 发表于 2023-8-6 23:15
拉瑞安这系列的战斗实际上非常复杂的。没有任何filler，每一场战斗的战场结构，敌人的种类，强度和位置都是 ...

非常同意典型的就是林地鹰身女妖那边

首先是玩家到河边听见优美的歌声想一探究竟，到入海口和npc对话，通过对话玩家发现不对劲，然后突然出现歌声检测骰。此时发现歌声是鹰身女妖发出的。

我很背的鉴定失败，然后玩被歌声迷惑了慢慢走向入海口往歌唱的女妖走去。没被迷惑的队友对付从天而降的女妖。

这一套下来冒险感 CRPG感探索感全部拉满！猫头鹰根本整不来这个，给你堆鹰身女妖就完了。

jf8350143 · 发表于 2023-8-7 00:01

当然不是，你以为发售前那一堆开发商一起说别把博德3当常态是乱说的吗……

—— 来自 S1Fun

取名真是难 · 发表于 2023-8-7 00:02

博德三除了五六环法术砍的实在太多以外其实毛病也没什么毛病，前中期照样还是爽玩的，就是后期施法者选择实在是过少了，后续希望拉瑞安能补补齐吧。

simonroam · 发表于 2023-8-7 00:11

其实有时候想想也挺矛盾的，一方面又讨厌公式化游戏，一方面又想知道一个游戏成功的公式是什么

想做好游戏还真缺不得一个有趣的灵魂，可遇不可求

ntrntr1 · 发表于 2023-8-7 00:27

hugosol 发表于 2023-8-6 18:06
最近几年还有一个轻演出已经火出圈的crpg叫做……极乐迪斯科
由此可见演出并不是决定性因素 ...

取决于你觉得什么叫演出

极乐迪斯科根本没啥build可言吧，只是用低成本但更加艺术化的演出甚至文字替代了所谓的高成本演出罢了，群众不关心build只关心剧情和互动，这点来看极乐迪斯科就是那种定义的

青春之我 · 发表于 2023-8-7 00:30

神界原罪2的销量和steam评价不就把柱子和pf秒了

神界原罪2的演出和卖相和那两也就半斤八两吧。交互、手工打磨战斗和多方法解决任务才是致胜秘诀，拉瑞安的aha-moment（尤里卡时刻）比那两多多了。

青春之我 · 发表于 2023-8-7 00:32

不对，神界原罪2的演出好像还没有正义之怒劲，应该没有我玩的天使道途劲

leader01234 · 发表于 2023-8-7 00:55

本帖最后由 leader01234 于 2023-8-7 01:01 编辑

暴论一下，bg3比于原罪2就是环比于魂。另外其实玩的时候勾起了我很多bg1时候的回忆，走两步就喊累的队友，不管啥职业啥属性，加速药力量药英雄药无敌药喝下来就算是头猪都能乱砍，整个一史诗级加长版杜拉格之塔

首领 · 发表于 2023-8-7 01:12

前二十分钟因为七彩球繁彩喷描述小作文被优化了勃然大怒
再过二十分钟就互相理解了

dumplingpro · 发表于 2023-8-7 01:26

BD是5E的问题，其实BD还是足够深度的，5E本身拉跨，但拉瑞安取消了装备同调（魔法装备上限），然后魔改了一大堆装备。

这样多了一个装备维度深化BD。

阿萨辛艾沃尔 · 发表于 2023-8-7 02:30

不是，上个帖还是说BG3 重视战术，可以算战棋。你们能不能统一意见？

—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

baizhi · 发表于 2023-8-7 05:42

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csodaszarvas · 发表于 2023-8-7 06:49

奥术体验太差！
宁愿回没有神话等级的拥王者再过一遍不公平炼金或者法师也不想碰5e的奥术职业！
什么？你说奥法骑士？不好意思开局不会施法就不算法谢谢！
但是说实话本人其实是怀念那种作为队伍扫场主力把握队伍输出资源，法术打空就歇菜烤个火煮个汤和队友吹比的散漫冒险氛围感
bg3给人的感觉就是到处是花活，但唯独没有去重视rpg最重要的沉浸要素，反而很容易因为花里胡哨的玩法出戏（类比于在塞尔达里造高达）
更别提和DA或者PoE这些同样老牌的crpg做比较了（我知道有些人要开除DAI的CRPG籍）
当然我知道这些不都是拉瑞安的错，所以卫生纸什么时候死

ZinGer_KyoN · 发表于 2023-8-7 07:34

csodaszarvas 发表于 2023-8-7 06:49
奥术体验太差！
宁愿回没有神话等级的拥王者再过一遍不公平炼金或者法师也不想碰5e的奥术职业！
什么？你说 ...

不沉浸吗？我普通难度打的很沉浸，也不需要过多的在意build带来的出戏，演出好本身就是增加沉浸感的最佳手段。不过哑巴主角对话就是摆pose还是有点出戏，选起源主角是不是就能全程语音？

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

yangkaim4 · 发表于 2023-8-7 07:52

也没有轻bd呀，5e就这样，专注系统代替了以前的buff游戏，不是好事吗？

trentswd · 发表于 2023-8-7 07:55

back57992 发表于 2023-8-6 21:59
通关的说说真有600多个魔法？

当然没有，砍一半恐怕都没有了他是包括了所有动作和衍生（比如一个诅咒有几个主属性不同的诅咒）
相信开发商的数字的玩家只能是三流的.jpg

—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

yangkaim4 · 发表于 2023-8-7 07:57

正义之怒刷buff真的太蛋疼了

trentswd · 发表于 2023-8-7 07:58

csodaszarvas 发表于 2023-8-7 06:49
奥术体验太差！
宁愿回没有神话等级的拥王者再过一遍不公平炼金或者法师也不想碰5e的奥术职业！
什么？你说 ...

Dai奥术能有啥体验，说难听一点dai连法表都没有，就在一个技能树上雕花（不是说dai战斗不好玩，我蛮喜欢的）

—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

trentswd · 发表于 2023-8-7 08:10

正义之怒的深度全在build上，就是那种，把职业的特性拉清单，然后把奥术神术表拉清单，然后把不冲突的加值叠在一起算，然后发现动物伙伴AC能过200之类的，门槛就是你得对所有职业有什么能力有大概了解，哪个数值通过哪个职业或者法术或者道途叠上来最划算……
如果build不是你自己做的而是抄的，那些游戏的战斗就真的很单调了，神话延长+bubble buff然后开了能力上去框框a或者射线biu，最后感觉好像我们都是buff架子啊

感觉不如博德三兼职一级法师全法系职业抄表，魅力人职业十级就能三打(咦怎么又是魅力人）……画质

—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

csodaszarvas · 发表于 2023-8-7 08:12

trentswd 发表于 2023-8-7 07:58
Dai奥术能有啥体验，说难听一点dai连法表都没有，就在一个技能树上雕花（不是说dai战斗不好玩，我蛮喜欢 ...

dai的魔战是真法师

wswseven · 发表于 2023-8-7 08:23

话说除了拉瑞安，有其他厂子做动物交谈死者交谈吗

GMJ · 发表于 2023-8-7 08:41

本帖最后由 GMJ 于 2023-8-7 08:43 编辑

除非光靠老屁股就能让你的财报很漂亮，不然自然是拉瑞安的做法才是正确的。DND那么厚一本规则书，先天就是对玩家的高门槛，谁也不想在放松前先去做功课的吧，但游戏想要出圈有口碑门槛低是不够的，还要有一定可研究的深度，这个深度可以不是一上来就丢给玩家，而是随着系统逐步解封。

当然游戏出来如果能靠mod补完为了降低门槛吸收玩家而被阉割的部分就更好了，新人先打原版，老屁股直接上mod玩完整版

最后我作为一个新玩家要抱怨一句，法术位也就算了了，武器动作也要靠短休回复实在太折腾人了，这样下去岂不是我满级了主要输出还是靠戏法

，想要一个战斗结束后免费自动短休一次的mod（可以不加血)

Sunyalche · 发表于 2023-8-7 08:43

毛子前几章不说做得怎么样, 至少看得出来还是有在努力的, 到了后期就纯纯堆怪摆烂了

要说做体操, 环位高了奥术神术多了, 给你的buff不上白不上. 真要出个专注房规, 骂的人肯定更多

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