比亚迪的临界点：饥渴与克制、混乱与效率

沧海nog

若闲 发表于 2023-7-22 14:36
其实说马太效应，特斯拉才是最应该马太的那个。在电车领域，往前一两年，哪个车企敢跟特斯拉比品牌比先发 ...

因为特斯拉的车款覆盖率不行，只有3和y两款车，但是3和y难道不销量领先么？

另外一点当然是民族主义情绪啦，反正要我送钱我也宁愿送自主，大家赚点钱都不容易，干嘛不送给自己人，说不定以后还有跳槽机会呢。比如别克e5也是好车，其实本田那些车的驾驶感受也好的一笔，但是对不起有的吉利选我就不会买这些，只是我看不起到现在还在玩逆向，不好好造车本身的自主企业比如3yc，很奇怪么

二枚目

沧海nog 发表于 2023-7-22 14:22
帝豪打秦，但是没有营销，银河有营销，打宋，上市第一个月差不多1w，还要怎么样，本来比亚迪就有先发优势 ...

去年的帝豪雷神插混吹的震天响，号称要吊打秦，结果就是：北方帝豪网约车司机大面积投诉，车主部分变速箱坏了，亏电油耗高，亏电顿挫感强，到后来直接不公布销量了，能看到销量的最后一个月是84台~

还是那句话，这么好，那你快点买吧。。。

沧海nog

二枚目 发表于 2023-7-22 14:41
去年的帝豪雷神插混吹的震天响，号称要吊打秦，结果就是：北方帝豪网约车司机大面积投诉，车主部分变速箱 ...

楼上讨论过了，东北拉横幅投诉油耗高，结果是冬天7个油投诉，一问楼里的DMI车主，冬天也还是7个油，所以呢。之后其实也一直在卖，见得到提车的，只是销量不知道统计在哪里了而已

变速箱坏了又不是没有保修，刚出来有优化空间也正常，现在银河l7的3dht b站一堆视频，一堆亏电跑的，自己去看看呗，比DMI的动力优势又不是假的
我还真考虑给我老婆换个06EMP，倒也不用你提醒，实际试驾看看到底BMA行不行

若闲

沧海nog 发表于 2023-7-22 14:32
https://www.zhihu.com/question/612939072/answer/3126746115

确实是逆向的，请

你搞半天拿了一个知乎当证据啊……

海豹跟毛豆3，电池不一样，电机不一样，电控不一样，车重不一样，电池跟车身结合方式不一样，车身重量分布配比不一样，连车身长度和轴距都不一样。
你说这俩车都是前双叉臂后五连杆所以底盘是抄的……这么说吧，你把用了双叉臂后五连杆的车都弄出来，那悬挂互相都有至少70%的相似度。为啥？废话都一个原理啊那能不一样？
那要这么说，其实双电机电车底盘全是抄的，因为基本都是前异步后同步中间放块电池，一样嘛…

沧海nog

若闲 发表于 2023-7-22 14:56
你搞半天拿了一个知乎当证据啊……

海豹跟毛豆3，电池不一样，电机不一样，电控不一样，车重不一 ...

你问的问题这里面已经解释过了，五连杆和双叉臂并不意味着一样，海豹是前后的布局都是一样的

izumis1

对于一些不适应百年大变局的人来说，他们可以承认中国的制造成本低，可以承认中国制造营销好，甚至可以承认中国制造产品定位好，但是决不能承认中国制造产品技术比外国先进，那可是祖宗之法不可变。

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

沧海nog

izumis1 发表于 2023-7-22 15:00
对于一些不适应百年大变局的人来说，他们可以承认中国的制造成本低，可以承认中国制造营销好，甚至可以承认 ...

https://weibo.com/3557116734/4923825580149570

这已经是我在这贴第三次贴链接了，虽然不知道你在这里对谁输出，但这就是吉利车辆工程能力，技术完爆保时捷的证据，可惜了确实先进的不是3yc这种搞逆向的

若闲

沧海nog 发表于 2023-7-22 14:58
你问的问题这里面已经解释过了，五连杆和双叉臂并不意味着一样，海豹是前后的布局都是一样的 ...

你不如多找几台纯电四驱前双叉臂后五连杆的车，都看看底盘悬挂设计，看相似度在不在90%。你再把油车的前双叉臂后五连杆都弄进来，看看互相相似度有没有70%。

双叉臂五连杆又不是什么新东西，在油车上迭代这么多年的超级成熟技术，最优设计的标准答案都写在本科专业课本上的玩意儿，长得像简直是理所当然的。

还是那句话，你把这叫抄袭，不如说把前异步后同步中间放块电池的电车底盘结构都归为抄袭。

沧海nog

第八协奏曲 发表于 2023-7-22 15:06
我在论坛很少讨论车

因为flyme车机系统的关系，我上半年还很认真的看过吉利的领克，最后我告辞了，不值 ...

这就是领克现在销量不行的原因呗，车定位和定价都很久没更新了，更新都在吉利本家那边

沧海nog

若闲 发表于 2023-7-22 15:09
你不如多找几台纯电四驱前双叉臂后五连杆的车，都看看底盘悬挂设计，看相似度在不在90%。你再把油车的前 ...

那还真没有这么相似，这贴下面就给你秀了一个大众的平台长啥样，另外极氪的前双叉臂后五连杆也不长这样。
另外中间需要有一个这么重的电池布局的电车天生就和油车有很多不同，有很多地方需要调整

foxpat

沧海nog 发表于 2023-7-22 14:32
https://www.zhihu.com/question/612939072/answer/3126746115

确实是逆向的，请

卧槽，多少年前的德系车悬挂就长这样了，你给马斯克套头上，你敢吹你倒是问问他敢认不

冰寒之月

沧海nog 发表于 2023-7-22 15:13
那还真没有这么相似，这贴下面就给你秀了一个大众的平台长啥样，另外极氪的前双叉臂后五连杆也不长这样。
...

这三图里没水印那个是极氪的
其实不一样啊
仔细看海豹和特斯拉比 前悬挂双叉臂里至少两根杆子形状也有改动
然后只有特斯拉用了向外凸出的支撑
极氪把右边那个连接位置移得靠下


而且你发的那个链接里说了海豹后五连里面有个杆子的位置也改了

沧海nog

冰寒之月 发表于 2023-7-22 15:28
这三图里没水印那个是极氪的
其实不一样啊
仔细看海豹和特斯拉比 前悬挂双叉臂里至少两根杆子形状也 ...

说实话在具体悬架几何怎么搞的我也不懂，但你真不觉得和极氪相比前两者只有些许不同么……

best32167

第八协奏曲 发表于 2023-7-22 15:06
我在论坛很少讨论车

因为flyme车机系统的关系，我上半年还很认真的看过吉利的领克，最后我告辞了，不值 ...

领克和咖啡系列，很多成本用在了用户一眼看不见的地方。7分内容8-9分价。比亚迪6分内容6分价是实惠，但不是这么比的

foxpat

冰寒之月 发表于 2023-7-22 15:28
这三图里没水印那个是极氪的
其实不一样啊
仔细看海豹和特斯拉比 前悬挂双叉臂里至少两根杆子形状也 ...

你发的极氪这个，细节上更像某些型号宝马的前悬，而所谓海豹炒的特斯拉的那个摆臂结构，和老奥迪某些型号几乎一模一样

后悬的话，甚至你百度一下五连杆后悬，出来的示意图差不多就长这样，都是德系用了多少年的东西了

若闲

沧海nog 发表于 2023-7-22 15:32
说实话在具体悬架几何怎么搞的我也不懂，但你真不觉得和极氪相比前两者只有些许不同么…… ...

因为前俩是轿车，后一个是猎装车，连车型都不一样…
即便如此，除去用料区别，说这仨在结构的相似度上至少超过80%不过分吧。为啥，因为做成这结构才能叫双叉臂啊

沧海nog

若闲 发表于 2023-7-22 15:46
因为前俩是轿车，后一个是猎装车，连车型都不一样…
即便如此，除去用料区别，说这仨在结构的相似度上至 ...

model Y和model 3一摸一样，suv和轿车根本不是原因……

若闲

沧海nog 发表于 2023-7-22 15:53
model Y和model 3一摸一样，suv和轿车根本不是原因……

你猜modely当初设计的时候为什么长得和传统suv不一样？
因为modely和model3共用同一个平台，互相间有75%以上的零件是通用的。这样可以降本并加快生产速度

沧海nog

若闲 发表于 2023-7-22 15:56
你猜modely当初设计的时候为什么长得和传统suv不一样？
因为modely和model3共用同一个平台，互相间有75% ...

现代的平台化都是这样啊……suv和轿车都是同平台的

沧海nog

foxpat 发表于 2023-7-22 15:45
你发的极氪这个，细节上更像某些型号宝马的前悬，而所谓海豹炒的特斯拉的那个摆臂结构，和老奥迪某些型号 ...

学习一下，能不能把你说的老奥迪的型号和图片，发出来看看怎么一样，以后我喷特斯拉就更有底气了

宝马的前悬也来分享一下嘛，后悬五连杆我随便搜了一下总觉得不一样，期待你的分享学习一下

二枚目

沧海nog 发表于 2023-7-22 14:45
楼上讨论过了，东北拉横幅投诉油耗高，结果是冬天7个油投诉，一问楼里的DMI车主，冬天也还是7个油，所以呢 ...

现在又不提销量了是吧，反正死活都是赢，笑拉了

沧海nog

二枚目 发表于 2023-7-22 16:54
现在又不提销量了是吧，反正死活都是赢，笑拉了

我一直觉得销量不是最关键的，就算是小众车也应该有他的生存空间，主要是顺着这楼的逻辑来的
之所以提这车也只是因为主楼在说什么友商的车比比亚迪贵，但其实没有对吧

eva02eva02

沧海nog 发表于 2023-7-22 14:39
因为特斯拉的车款覆盖率不行，只有3和y两款车，但是3和y难道不销量领先么？

另外一点当然是民族主义情绪 ...

特斯拉那个就是和苹果一个政策，你和有钱人用的是一样的

foxpat

沧海nog 发表于 2023-7-22 16:03
学习一下，能不能把你说的老奥迪的型号和图片，发出来看看怎么一样，以后我喷特斯拉就更有底气了

宝马的 ...

拿老款Q5举个例子，前悬和这个长的不能说很像，基本就一模一样。
https://www.autohome.com.cn/812/ ... tml?pvareaid=101504
原因也很简单，双叉臂，下叉臂拆分，要么两个球头一左一右并排，要么错开（极氪那种），上叉臂海豹和model3都没拆，也没用铝，Q5还拆成了两个球节，还是全铝制摆臂。
羊角的一上一下给了上下叉臂用了，就剩一前一后，无非就是一个转向拉杆一个刹车。好点的车喜欢把转向拉杆搁前面，刹车搁后面，然后就长成现在这个样子了

这个后悬就更经典或者说更古老一些，目前能找到最老的图，比如这个40年前的奔驰后悬，那时候王船夫还在念中学，马斯克才刚上小学
https://www.sohu.com/a/378654411_120503170

eva02eva02

沧海nog 发表于 2023-7-22 15:13
那还真没有这么相似，这贴下面就给你秀了一个大众的平台长啥样，另外极氪的前双叉臂后五连杆也不长这样。
...

传统油车的悬挂完全不适合现在的电车布局，用在纯电车上基本都是垃圾
就算是特斯拉估计也要等到下下代才能有所改善，甚至是下下下下下代了

天知道

沧海nog 发表于 2023-7-22 10:58
你自己想象一下，假设这不是我国自己的产品，而是海外品牌，而且这个海外国家还常年被主流舆论抹黑只会制 ...

你急什么呢？
作为一个企业，在中国如果卷到没利润自己就会开拓国外市场，到时自己就会解决你所说的“底盘真的垃圾，拆开一看就是逆向老凯美瑞”的问题（不然，没利润自然会挂掉），那你作为另一家企业的“代言人”，而且你这家企业“圈速真的能干掉保时捷，平台底盘就是好，全正向研发”，这个时候不该偷着乐，赶紧往国外蓝海卖啊，何必要跑国内来和前一家企业的代言人汴京？？？
我想不通，而且大受震撼。

foxpat

eva02eva02 发表于 2023-7-22 17:19
传统油车的悬挂完全不适合现在的电车布局，用在纯电车上基本都是垃圾
就算是特斯拉估计也要等到下 ...

那要不考虑下前后都用双叉臂推杆？？电车是可以的

花开安菲路

天底下果然没有新鲜事呐，
泥潭楼里这位吉利车主，最近N个汽车贴持续对着BYD发癫，
有当初米boy对华为那味了，就连话术都差不多

eva02eva02

foxpat 发表于 2023-7-22 17:25
那要不考虑下前后都用双叉臂推杆？？电车是可以的

现在最主要的问题是电池布局对纯电车影响太大了，而且电池布局和电池构造一直都在改

沧海nog

foxpat 发表于 2023-7-22 17:17
拿老款Q5举个例子，前悬和这个长的不能说很像，基本就一模一样。
https://www.autohome.com.cn/812/1416/ ...

我放在一起简单对比了一下，我寻思这个后面这个摆臂的连接件和连接形式就长的不一样，前面那个摆臂也有所差异，和q5这边副车架差异也很大，但是海豹和model 3就副车架也很接近，怎么连接副车架也很接近

不是很懂，但我寻思这个和Q5不是一回事

沧海nog

天知道 发表于 2023-7-22 17:21
你急什么呢？
作为一个企业& ...

两田都作为日本车性格差异极大，但是你问普通人只会告诉你有不都是日本车么有什么区别？

同理，比亚迪出海以后被人挖出来逆向了，有普通人刷到了，刻板印象直接就形成了，不会管华系各自有什么不同的

沧海nog

花开安菲路 发表于 2023-7-22 17:34
天底下果然没有新鲜事呐，
泥潭楼里这位吉利车主，最近N个汽车贴持续对着BYD发癫，
有当初米boy对华为那味 ...

当年花米大战什么话术来着？没参加，学习一个

天知道

沧海nog 发表于 2023-7-22 18:05
两田都作为日本车性格差异极大，但是你问普通人只会告诉你有不都是日本车么有什么区别？

同理，比亚迪出 ...

作为一个新手秦Plus DMI车主，我觉得你这么辩真没必要。

Made in China的刻板印象多少年了，最近几年不也在慢慢变吗？放宽心，慢慢看。

foxpat

沧海nog 发表于 2023-7-22 18:00
我放在一起简单对比了一下，我寻思这个后面这个摆臂的连接件和连接形式就长的不一样，前面那个摆臂也 ...

比亚迪和特斯拉有类似的地方=抄袭铁证

然后特斯拉和别人整体结构几乎一样，仅一处胶套略有区别=我寻思不是一回事

摆明了不要逼脸那还真没啥可说的了

沧海nog

foxpat 发表于 2023-7-22 19:11
比亚迪和特斯拉有类似的地方=抄袭铁证

然后特斯拉和别人整体结构几乎一样，仅一处胶套略有区别=我寻思不 ...

不是，你把这三个放一起，哪两个比较相似，有那里不同

phorcys02

沧海nog 发表于 2023-7-22 19:21
不是，你把这三个放一起，哪两个比较相似，有那里不同

得了吧
除了你们这些byd ptsd，有谁care这事儿啊
不就是你们整天到处拉屎“抄袭”么

天天复读粉圈洗脑包一样的话术，只会让大部分网友觉得你们这群人，脑子有毛病

joverkok

沧海nog 发表于 2023-7-22 10:35
圈速那是实打实的，能跑多快就是多快，舒适还不是全凭一张嘴，你能量化么？？byd的舒适车都快把我晕车晕 ...

说的对啊！能量化的好像是销量。干脆比销量吧。

光的彼端

我本来很好奇这帖子是怎么到十页的，看完之后我真的后悔了，看打滚看十页太掉san了