比亚迪的临界点：饥渴与克制、混乱与效率

冰寒之月

沧海nog 发表于 2023-7-22 10:02
我还在开马自达开q5的时候我就觉得比亚迪垃圾了好不好，家里5年前早就买了台垃圾腾势了，那时候我还以为 ...

www我想起来了 上一个腾势的主题也见过你 是那个家里被腾势坑过的
只能说没有无缘无故的恨

我个人对自主品牌大厂的长安吉利奇瑞3yc都没啥特定喜好或者厌恶
但插电混动里只觉得长安深蓝和3yc靠谱点  
多档位的混动我反正觉得都不行 不管它是吉利奇瑞还是长城造的
这玩意儿带来的优势就高速状态加速快一点 省一丁点油 （有论文计算过3档电+3档油最优情况只比全1档少5%能耗）
缺点则是升降档有短暂动力中断(俗称顿挫) 变速箱自己还是个维修保养大户  

你开极氪只有1档又不用担心变速箱维护  
但买家自己买的时候真会掂量下
例如有不少消费者买混动回来当纯电开 只有偶尔出远门才用油 这种工况那些两三档再先进也没用啊 相当于白花钱买了个基本不怎么用的变速箱

顺便汉ev经历多年改款表现不同年份的版本差异很大
之前38也出了个评测说不同年份的开起来不像同一辆车
https://www.bilibili.com/video/BV1vB4y1Q7s4
不清楚把你坐吐的是哪个版本的  但越新的进步越明显

沧海nog

伊宁亚克 发表于 2023-7-22 11:08
搞笑呢你，比亚迪的电池，吉利长安谁自研了，吉利长安不逆向研发电池直接买买买，看上去是自研比 ...

所以吉利长安买宁德电池不是支持东大工业了是吧？宁德时代是不是日企美企啊？

只有像比亚迪一样到处抄别的供应商制程，东抄西抄，自己再做个电池，才叫做全自研是吧？

苹果有哪怕一个东西是自己造的么？但是苹果是全球估值最高的科技企业对吧

整车厂先把自己车的事情鼓捣明白了，然后再说其他自研的事情，工业社会最重要的事情本来就是分工协作

沧海nog

冰寒之月 发表于 2023-7-22 11:12
www我想起来了 上一个腾势的主题也见过你 是那个家里被腾势坑过的
只能说没有无缘无故的恨

没毛病，比亚迪也在进步，在海豹发布了真的上市之前是我对比亚迪印象最好的时刻，结果没想到海豹也就是一个逆向model 3的货色

希望比亚迪之后能拿出来自己正向研发的好东西吧，别天天逆向丢人了，剩下的就自己选择呗，我又没有拿着枪指着谁

只是希望楼中诸位byd粉丝不要觉得byd才是自主唯一救世主一样

沧海nog

菠萝剑2000 发表于 2023-7-22 11:18
你吉利真能吊打保时捷了的话，那就用产品去吊打保时捷啊，说说看吉利的哪款产品比保时捷的哪款产品好不就 ...

https://weibo.com/3557116734/4923825580149570

已经吊打了，你要不要看同样是suv的卡宴在什么位置？

沧海nog

foxpat 发表于 2023-7-22 11:10
还是那句话，不是都四个轱辘就一样，吉利目前的DHT PRO用的CN201810943518.7是拿行星齿轮组+离合器实现三 ...

功率分流的工况不是更复杂么，平顺性有保障但是可靠性不是更危险了么，你不是主张都应该扫入垃圾堆么？

沧海nog

v894523 发表于 2023-7-22 11:09
一月气温-20到-35，今年格外冷，一月油耗最高7点几

以前我a级车在12-15

嗨，那还真是巧了

帝豪hip被拉横幅就是说这车大东北冬天油耗要7个多，和宣传不符啊

沧海nog

第八协奏曲 发表于 2023-7-22 11:04
说电车晕的是多了去了，比如那些坐电动公交车的，so what？

你同事是整体拉低了国内电车销量还是整体拉 ...

说明这不是我同事几个人的事情，这是广泛有人觉得的事情

不选择电车不就去选择合资油车了么？多可惜对吧

秀光

国产混动车目前我认为做明白了的只有长安理想比亚迪，其他做混动的都受到油车思维的影响，直说就是传统研发部门话语权太高，执着的在发动机变速箱上折腾，毫无前途

沧海nog

我靠不是吧 发表于 2023-7-22 11:09
它都轻躁狂成这样了，你们为啥不顺从它呢

摆事实讲道理嘛，我说的哪里不对指出来嘛，不要觉得冲击了你的世界观就是轻躁狂是吧

izumis1

又到了我最喜欢你坛的环节：
1.我比国内销量最高的车企懂宣传；
2.我比一年几百万买byd的消费者都聪明。

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

沧海nog

菠萝剑2000 发表于 2023-7-22 11:23
市场认不认？这些个车型的销量麻烦贴一下。技术吊打如果转换不成产品吊打有什么用？要不也去海外论坛教育 ...

你们都喊着只有byd无敌那自然不认，你们要觉得这个也牛逼都出去吹一下，自然也就有人认了

沧海nog

第八协奏曲 发表于 2023-7-22 11:28
你还是没正面回答呢

你同事拉高了BBA的整体销量了吗

拉高了两三辆不是拉高是吧

现象就是现象，如果不是比亚迪占据生态位自主电车有可能会更成功，是不是这个道理

1303312165

widder 发表于 2023-7-22 08:33
现在遥不可及的是车牌

你一定要在大城市卷还愁没门路么

毕竟泥潭标准本朝99%的地方不宜居

沧海nog

第八协奏曲 发表于 2023-7-22 11:31
两三辆呢，好厉害呢

比亚迪的汉太差劲影响国产电车销量资助合资油车了

不懂什么叫做抽样？不按比例算按绝对值算？不懂身边统计学？你高中数学好厉害哦

茉莉呐噶米谬谬

楼主真是捡到宝了，一个吉娃娃硬是叠了6楼还没停

----发送自 Xiaomi M2102J2SC,Android 11

沧海nog

菠萝剑2000 发表于 2023-7-22 11:33
我就问你，你视频中的Lotus Eletre R+，对应的被吊打的保时捷的产品是哪一款？

然后再把这两款产品的销 ...

看来你是真的不懂这个榜单是怎么意思，eletre这是一辆suv，比他快的是超跑，比他慢的是还是超跑，这就是人类历史上造出来的最快的suv，和最快的电车

然后你又在问销量了，这又回到先发优势的讨论了不是么？成绩已经超车了，车也就刚开始交付，然后你问我干掉谁的销量了，如果所有人都是你这么想，结果就是永远是马太效应，而如果你认识到了这个成绩，认为这是一个成就，与人闲聊的时候偶尔提到，越来越多人认识到了成绩和成果，才有机会销量反超不是么？

foxpat

沧海nog 发表于 2023-7-22 10:05
没有张屠户就要吃带毛猪了？

我的观点很明确，有不是只有比亚迪现在造的了车，自主不管是新势力蔚来小鹏 ...

你这话讲的就真的逗了，新势力不算，其余厂家哪个不比迪子早成立多少年，比亚迪就靠逆向就能混成现在国内老大？？其他厂家是今年才成立拿不出这18个月的时间？？还是看不上龙头棍？？
比亚迪混上去的原因很简单，在家用车领域消费者首先注重一个便宜，其次是省油平顺，比亚迪的DMI首先实现了这两点，其次是空间内饰配置，这些大家都可以给，比亚迪横向比较国产车并没有优势，合资车为了割韭菜卡的比较狠，最后才是动力加速底盘驾驶感受。

在油车时代，发动机变速箱决定了这车档次高低，决定了是否省油平顺和动力高低，这两个地方也是专利壁垒最高的地方，底盘决定驾驶感受，空间内饰配置则是看价格给。
其他厂家死脑筋，比起王船夫，对于车辆转型混动和电动化的决心不到比亚迪零头，整天在合资车专利壁垒底下头都抬不起来，委委屈屈的搞搞发动机变速箱，敲敲打打搞个底盘，也不能说没有成果，但是只能说追赶，并不能形成对于国内友商和合资车的明显优势，结果就是这么多年只能跟在合资后面吃屁，别人靠品牌价值和专利壁垒都能卡的你直不起腰。

比亚迪能最先拿出便宜省油平顺的DMI，所以短短2年比四万现在拿着龙头棍吊打一众友商加合资。
底盘上面，我个人认为王船夫在抄过扭力梁抄过麦弗逊也抄过双叉臂五连杆以后，得出了一个结论，底盘的优先级要往后放一点，普通消费者由于常年在市区慢跑，对底盘的感知和需求不强，所以把混动系统的开发列为第一优先级，底盘稍后一点，这个结论至少目前来看是正确的，如果比亚迪21年发布的是新底盘而不是DMI，那么比四万现在可能还是比四万。

沧海nog

foxpat 发表于 2023-7-22 11:41
你这话讲的就真的逗了，新势力不算，其余厂家哪个不比迪子早成立多少年，比亚迪就靠逆向就能混成现在国内 ...

你说重心是平顺省油，消费者在乎的更多是这个，我同意

但是其他自主也就晚了一点，但是底盘平顺省油全都有，你前面还说帝豪Hip被抗议高油价，但是抗议的结果就是7+油，dmi在东北冬天楼上也有车主现身就是7个有，你这嘲讽是不是有点双标？

你说18个月，我也说了，吉利的SEA 2016年就开始研发了，这积累和入场不可谓不早吧？拿出来的平台不可谓不强吧？实际车出来比汉晚了很久么，为什么汉快，逆向当然快，是不是这个道理，所以在这种情况下我们居然应该吹捧比亚迪的18个月而苛责其他自主这么多年兢兢业业的研发？说没有比亚迪他们都不动一下？

臭P遇上臭脚

符合我对极氪车主的印象

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

沧海nog

第八协奏曲 发表于 2023-7-22 11:50
按比例是吧

来

可以啊，身边统计学，国产电车增长率节节增高，比亚迪销量节节增高，合资油车加购变得越来越少

但问问这几个还在加购合资的，得到了一些有趣的结论，所以有没有可能，汉如果底盘更好一点而不是逆向凯美瑞的货色，国产电车增长率可以更高？

这很难理解？

沧海nog

臭P遇上臭脚 发表于 2023-7-22 11:55
符合我对极氪车主的印象

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

谢谢倒打一耙，希望你不是那种到处比亚迪拳打脚踢其他自主的人

foxpat

沧海nog 发表于 2023-7-22 11:22
功率分流的工况不是更复杂么，平顺性有保障但是可靠性不是更危险了么，你不是主张都应该扫入垃圾堆么？ ...

友商这真是张口就来，我怎么头一次听说功率分流可靠性危险，THS卖了这么多年了可靠性不是挺好的

双排和三排功率分流的方案，搞的最深的应该是通用，认为在动力上有优势，但是成本一直降不下来，也一直没有下决心大搞
比起电机到轮子单档减速齿比的IMMD/DMI或者增程，齿轮排功率分流能调整传动比也就是调整扭矩，对于越野算一个解决方案，毕竟U8整车功率相当于T72这种力大飞砖的方案不是谁都买得起

moekyo

战斗路还是强，起码顶一个连吧，得嘉奖

沧海nog

foxpat 发表于 2023-7-22 11:59
友商这真是张口就来，我怎么头一次听说功率分流可靠性危险，THS卖了这么多年了可靠性不是挺好的

双排和 ...

丰田刚搞的时候问题难道少？行星齿**率分流齿轮组难道不复杂？

说实话不混车企也不混汽车供应链不懂具体技术细节，但是这也是follow你们越复杂越不可靠的逻辑不是么？

eva02eva02

纽北跑圈是不能踩刹车的，油门焊死的，只要特斯拉不卖增程或者插混，出再便宜的车也打不过比亚迪，因为我特斯拉在国内任何地方任何时间都不需要排队充电

foxpat

沧海nog 发表于 2023-7-22 11:54
你说重心是平顺省油，消费者在乎的更多是这个，我同意

但是其他自主也就晚了一点，但是底盘平顺省油全都 ...

吉利：1997年进入汽车行业，1998年李书福拿卷尺造了个豪情算是第一辆车
比亚迪：2003年收购秦川进入汽车行业，之前是电子厂，2005年王船夫拿游标卡尺造的F3下线
怎么说，吉利也不差这点时间。

上面我说过了，王船夫个人应该是认为底盘优先级靠后，混动系统优先级第一，所以比亚迪先搞出DMI，然后才是逐渐更新底盘，事实证明确实如此，友商棋差一着，输了就是输了，后面慢慢再想办法呗，非得嘴硬除了丢人只有更丢人

沧海nog

foxpat 发表于 2023-7-22 12:18
吉利：1997年进入汽车行业，1998年李书福拿卷尺造了个豪情算是第一辆车
比亚迪：2003年收购秦川进入汽车 ...

98年的供应链和05年的供应链一样么？造车难度一样么？谈这种老黄历有意义么

我们现在谈的不就是电车么？油改电垃圾，早期垃圾phev不谁都有造么？我们现在不就是比sea的纯电和扭转比亚迪形象的汉么，难道吉利的SEA是受到了比亚迪的刺激才研发的？

其他厂商全面出击，虽然晚了一点但是各方面也都可以做好，这难道不可以叫做积薄厚发么？这是因为受到比亚迪的刺激才不摆烂的？3yc的思路从市场的结果来说是正确的我同意，但是这不是3yc可以嘲讽其他自主老老实实把所有基本功都做扎实出车的原因。3YC搞逆向18个月是成功者，但是我并不觉得值得吹捧，怎么，其他自主老实人就一定要吃亏？

还有你要不要回复一下你前面嘲讽的帝豪hiP高油耗的问题？

沧海nog

第八协奏曲 发表于 2023-7-22 12:19
笑死了，比亚迪自己已经产能拉满咯

国内市场这么大的蛋糕，其他品牌电车卖不好怪比亚迪的汉拉低口碑[f:0 ...

国内的舆论就是bba电车杂牌，比亚迪电车宇宙第一，既然比亚迪的电车我都坐着晕，我还是买合资的无敌油车吧，4s店有的车多了去了，不会去试的才是绝大多数好伐

难道不是这个道理？