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楼主: dfas0077

[其他] 最近帧数对游戏评价影响越来越大,真这么多人能感受到?

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发表于 2023-6-15 18:11 | 显示全部楼层
超友善伙伴 发表于 2023-6-15 16:24
艹,什么原理?线性增加吗?这属于游戏bug了吧?

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 ...

龍珠XV2幀數不穩的話,龜派氣功這類有多段數的氣功波會直接沒了數下,如10下沒了2~3下,而每下都有傷害判定,最後總傷害自然就會減少
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发表于 2023-6-15 18:14 | 显示全部楼层
槐聚 发表于 2023-6-15 18:10
这个问题只是在主机上存在
主机你没法强行接受厂商给你的设定,如果厂商只给你30,你再怎么加钱也买不到60 ...

主机上是不能改,但是如果不在意,就对新主机其实期待度就不高,如果很在意,愿意掏钱,也就期待出新机。但是我说实话,主机性能直接提升的新机出的不算频繁,恐怕厂商还是判断多数人是不觉得这个很值的。
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发表于 2023-6-15 18:17 来自手机 | 显示全部楼层
30帧和60帧放一起看能分出哪个帧数低,单独玩都能玩的下去没什么感觉

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-6-15 18:29 | 显示全部楼层
clover293 发表于 2023-6-15 11:12
另外次时代主机出了之后已经几乎没有30帧游戏了,印象里目前就哥谭骑士 瘟疫传说 红霞岛这三个,基本都会加 ...

还有咱们软子最新划时代巨作星空啦!
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发表于 2023-6-15 18:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 eilot 于 2023-6-15 18:35 编辑
wzh5555 发表于 2023-6-15 17:48
很多游戏甚至不是帧数不达标,而是帧生成时间的稳定性太差。例如FFO、卧龙、TLOU1移植
平稳的30帧甚至都难 ...

3060TI、11700F,16GB RAM
TLOU1 PC版反而是著色器建立太消耗系統資源,剛推出版本去到當機地步,捱過了70以上甚至100%完成的話,就能穩了,最低限度1.0.6(推出後約一星期)已經是正常了,就是系統溫度及佔用率不能看...
而且就算是30%時,其實畫質中~高大多都是穩的,特別是被包圍的戰鬥都能接受的流暢地步,隨著之後更新也愈來愈穩定,著色器建立也算快了(不再用半天)
雖然每次驅動更新他都要重建一次,還是太無奈

在同等硬件情況,FFXV(2019年最後更新)還是連能否穩到到能流暢流玩還是大問題,不過這是連SE都放棄更新,全平台都有的問題,其他部份如戰友,其任務的建立也是慢到隨時卡死地步,不過當年更新也是太慢,也是藥石亂投和亂加東西,進一步拖慢BUG修正
早前魔咒之地的一些測試是推出後連4090還是不能穩的,是差了好多的地步,是去到5月更新時才略為改善(還要配合DLC),在最頂級的硬件都不能達標,畫質調低還是強差人意,那些次一級甚至上代的硬件甚至不能比較地步,加上它的更新速度比起TLOU1實在太慢了
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发表于 2023-6-15 18:36 来自手机 | 显示全部楼层
手柄操作的话只要不是射击类需要频繁动视角的觉得30帧玩不下去多少有点过分了。键鼠操作对帧数比较敏感就属于比较正常的情况。
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发表于 2023-6-15 18:39 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-6-15 18:39 | 显示全部楼层
30到60区别很大,60-120区别一般,120以上没什么区别
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发表于 2023-6-15 18:39 | 显示全部楼层
Chw6951 发表于 2023-06-15 17:40:25
每次这种贴都有人说游戏好玩30帧无所谓,但你总不能否认同一个游戏增加帧数和分辨率可以提升游戏性吧,对所 ...
假设1.游戏性真的随帧数上升。
假设2.存在一个标准游戏体验。

那么可以推论:我的设备上达不到标准画质,我就不配拥有标准体验。

为什么呢?因为我穷,或者说我不打算在游戏设备上投入这么多钱。

如果我承认我确实不想花钱升级设备,那我应该怎么获得标准游戏体验呢?——要求标准游戏体验向下兼容我,并且反对高帧数游戏开发。

如果我甚至不想承认,我该怎么办呢?——反对假设1,我觉得30帧挺好啊。

以上是建立在假设1成立的情况下,我可能做出的反应——至于假设1成不成立?我是真觉得30帧挺好的。


哦对,还有个假设是游戏开发商单个游戏的开发成本是有限的,优先画面,其他方面就会降低。
作为觉得30帧1080p挺好的的玩家,我当然是希望别管高画质,高帧率,多开发好玩的玩法,并且怒斥其他试图影响游戏公司,影响我的游戏体验的玩家建议。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2023-6-15 18:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 Tring 于 2023-6-15 18:44 编辑
超友善伙伴 发表于 2023-6-15 18:39
假设1.游戏性真的随帧数上升。
假设2.存在一个标准游戏体验。

我觉得假设2如果成立的话,现在的游戏就不会整什么性能模式和画面模式了。

厂商都知道整这些,就说明体验倾向就是因人而异。
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发表于 2023-6-15 18:43 | 显示全部楼层
30fps如果帧生成时间非常稳定 1%low帧生成和33ms差距不超过10% 又用的是手柄 其实还可以接受
你就算是平均帧数120 但是就是有一两帧因为shader编译的卡顿 哪也要命 不过一般这种情况都是pc游戏才存在

顺便因为主机大部分用的手柄 所以没有pc用鼠标能感觉出来30和60的差距 用鼠标玩游戏30fps和60fps的差距绝对比用手柄大的多
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发表于 2023-6-15 18:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 eilot 于 2023-6-15 18:52 编辑

PC遊戲官網都有最低建議、基本建議,近年甚至有4K建議三種
最低建議一向都是X話,真是只符合這地步,不能正常去玩,甚至不能正常啟動都不出奇
和視窗系統當年建議基本是2GB一樣,真是只得2GB是明顯作X死行為,4GB才算基本

所以換另一種難聽的說法,電腦硬件達不到標準畫面,理所當然沒資格擁有標準體驗...
叫一名連行路都有問題的人去參加速度競賽或耐力賽,這不是叫他去X死沒分別嗎

至於遊戲開發商方面,一些自稱大作的話,如2077一開始就表明PC版是測試電腦硬件最頂層,同期的家用版只是基本要求,雖然推出後變成測試BUG和玩家怒氣,而家用版真是連能否一玩都成問題(如大革命的家用版,真是只要將光碟放入遊戲實機都能發現幀數崩得難以想像地步),至於那些性能模式最高畫質模式,連同期最頂級硬件都是玩不起遠不達標時,有時候懷疑遊戲商的開發機硬件配置和實際市場差距是多大...這已不單純是BUG太大的問題
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发表于 2023-6-15 18:54 | 显示全部楼层
羡慕看不出30fps和60fps区别
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发表于 2023-6-15 19:55 来自手机 | 显示全部楼层
D-JoeII 发表于 2023-6-15 12:52
星空是第一人稱遊戲?

星空可切换第一第三,但杯赛的游戏传统是第几人称优先不懂?发布会演示都是第一人称为主

—— 来自 nubia NX712J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-6-15 20:03 | 显示全部楼层
动作游戏30还是60是有本质区别的,rpg其实无所谓,但是现在有几个纯回合的rpg呢
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发表于 2023-6-15 20:44 来自手机 | 显示全部楼层
低帧数打枪我真的会吐(字面),但是比起要求厂商提高帧数我偏向让他们不要在rpg里塞打枪(

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2023-6-15 20:50 来自手机 | 显示全部楼层
看对比图还是能看出差别,但是随便进个游戏让我说是30还是60真说不上来

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-6-15 20:51 来自手机 | 显示全部楼层
ps4上最有代表性的帧数切换游戏 战神4

ps4pro支持1080p60帧和4k30帧切换

自己去试一下两者旋转镜头的画面帧数差距,再看看能不能区分出来

—— 来自 Xiaomi 2210132C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
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发表于 2023-6-15 20:52 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-6-15 20:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 北欧王座 于 2023-6-15 21:00 编辑
freedom12 发表于 2023-6-15 12:15
靠身边统计学,来网上赛博断诊

诊断是给出医疗性建议要负责的。但是常识性推断不需要。

假如一个人说全世界只有两种颜色,你们说的红色是什么?这个时候其他的旁观者去推断,你大概率可能是色盲,这是一个合理的推断。并进一步的,提出你需要寻求更准确更专业的诊断同样是合理的。这并不意味着他在主张你必然是色盲;也不意味着他需要对他的断言背负更多的责任,而后者是诊断需要的,因此后者需要更高的推断依据和说服力。


哦我突然想起来你就是那位喜欢装作抓住痛点,然后不断复读来增强自己论点的说服力的那位了。

我也不删了,今天又教了您一点,希望您能够改进自己的逻辑思维能力。

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发表于 2023-6-15 20:57 | 显示全部楼层
可是乔尔末日2在PS4pro 1440p30帧 PS4slim1080p30帧
跟星空一样,当年泥潭骂了没
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发表于 2023-6-15 21:18 来自手机 | 显示全部楼层
前几天终于把用了六年的老手机淘汰了,新手机有120hz高刷屏幕,刚开始用着还没觉着有什么区别,后来从老手机导数据才发现这60hz屏幕好他喵的卡,这是人能用的吗

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-6-15 21:27 | 显示全部楼层
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发表于 2023-6-15 21:38 来自手机 | 显示全部楼层
可能是因为主流手游在最新的骁龙8移动平台上已经开始有了不错的性能表现,导致“比较大的游戏也应该有60帧”这种观点在社交平台上流行开了吧
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发表于 2023-6-15 22:17 | 显示全部楼层
游戏,当然是玩法游戏,剧情优秀,帧数高,分辨率高,画质好,美术风格好,音乐好,制作周期还不太长,什么都好那是最好的,并且还便宜,那是完美。但是实际上做不到,而且这个提升就可能影响那个,所以玩家当然放弃自己最不在乎的部分啊,而对帧数感觉无所谓的玩家当然优先愿意放弃帧数,太正常了。
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发表于 2023-6-15 22:28 来自手机 | 显示全部楼层
Onelooker 发表于 2023-6-15 11:37
首先你要判断自己的眼睛是不是有问题
https://www.testufo.com/framerates#count=2&background=stars&pps ...

试了下我连60帧看着都吃力,120帧基本已经看不清小绿人的表情了。还是30帧看着最舒服,啥都能看清。

—— 来自 vivo V2254A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-6-15 22:32 | 显示全部楼层
楼主内存也是乱插的吗,反正乱插之后的性能损失你体感不到
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发表于 2023-6-15 22:36 | 显示全部楼层
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发表于 2023-6-15 22:38 | 显示全部楼层
绝大部分人都在提能否适应的问题,我挺好奇的,真有人从生理上,当30fps和60fps并排显示时,无法感受其差异?
来:
https://www.testufo.com/framerates-text#pps=240&count=3
这是纵向文字滚动对比
https://www.testufo.com/framerat ... round=stars&pps=960
这是横向平移图像
如果你的显示器支持120Hz那么第一行/列自动就是120Hz刷新率

还有几张imgur的图,看不看得到要视乎你们用的网络了




另外部分浏览器或客户端可能会限制帧率导致你看不出区别,例如(旧版本的)QQ……



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发表于 2023-6-15 22:39 | 显示全部楼层
有的,玩惯60帧后30就容易头晕了
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发表于 2023-6-15 22:39 | 显示全部楼层
能感受出来,尤其是FPS和音游,如果感受不出来完全可以玩玩这类游戏。
或者可以以实机帧率跑n64游戏看看,对比一下现代60帧3D游戏看看。
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发表于 2023-6-16 00:02 | 显示全部楼层
我是游戏里没办法靠目测确定帧数,只会不稳定的时候觉得晕不舒服,前面发的动图,区别非常明显,60帧的看着也不够流畅,但玩的时候没有注意这么大的区别,分辨率是真的很明显,不过反正无论是帧数还是分辨率的提升都不会让我有太多意愿多付费,也不会因为这些决定要不要玩一款游戏,说白了还是每个人愿意为了很好的画面付出多少的问题,如果不影响价格和制作周期,那肯定没人反对卷帧数

—— 来自 S1Fun
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发表于 2023-6-16 00:18 | 显示全部楼层
30跟60有区别,而且越是强调动作、镜头调整的游戏越明显。但是我是属于无所谓的那种,甚至我更喜欢稳定的30帧多于不稳定的60帧。掉帧才是最恶心的,还不如直接锁30呢。
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发表于 2023-6-16 00:22 来自手机 | 显示全部楼层
帧数越低越明显,30到60挺明显的

如果30帧掉到20帧基本就很难忍受了,我宝可梦朱紫全程电视补帧开着,就是因为顶不住,反正宝可梦延迟没啥问题

王泪有时候那掉帧就特别难顶,打着头都晕
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发表于 2023-6-16 09:00 | 显示全部楼层
不知道楼里有没有人提,我说一句,打游戏其实是一个互动行为,游戏画面要输出给眼球,产生指令传到手,手再发指令传回游戏,这信息素一来一回,都会受帧数影响,帧数低了,信息来去都不流畅,一是眼球不容易判断画面,二是手发送的指令容易被低帧数吞包,为了提高成功率,就得疯狂重复发指令
当然人的自适应很强大,神奇的肉体适应帧数之后,8帧也能玩是不是
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发表于 2023-6-16 09:05 | 显示全部楼层
低帧能忍,掉帧不能忍,那种卡顿感是个人都能感觉到吧
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发表于 2023-6-16 09:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 Kiyohara_Yasuke 于 2023-6-16 09:07 编辑

我仅代表我自己,现在玩的最多的splatoon,城镇30,对战60,对我而言感觉不到任何区别打工的时候怪多了能感受到掉帧
至于其他什么怪猎、朱紫、王泪啥的完全没感觉,可能是常年玩30帧游戏习惯了,换到高帧数的游戏也没明显感觉
编辑一下:我是不玩fps类的游戏的,可能这类游戏对帧数的要求高一点
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发表于 2023-6-16 09:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 培根芝士蛋堡XD 于 2023-6-16 09:07 编辑

分辨率达到1080p之后,帧数是比分辨率更加直观的指标了,无所谓很正常,但不太可能看不出来
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发表于 2023-6-16 09:09 | 显示全部楼层
只有玩ftg时对帧数特别敏感,一掉帧就变慢动作
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发表于 2023-6-16 10:22 | 显示全部楼层
分辨率再低都能忍,帧数低忍不了。
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