翟东升：关于真实世界运行的底层逻辑

蛋炒蜂窝煤 · 发表于 2022-12-13 17:28

本帖最后由蛋炒蜂窝煤于 2022-12-13 17:29 编辑

smy20011 发表于 2022-12-13 17:20
一个人没有专业能力，会被暴力杀了夺取粮食。
一个人有种田的能力，暴力会给这个人留下可以过活的口粮。
...

还07年的号，今年几岁了，怎么活的比小学生还糊涂。用暴力打了你一顿，你不仅被打了还被掠夺了资源但是我没有拿走全部，所以你赢了？
你怎么想不到到底是谁亏了？

smy20011 · 发表于 2022-12-13 17:29

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谁介意 · 发表于 2022-12-13 17:30

kimmmmmm 发表于 2022-12-13 16:59
你这不是废话吗？有核弹像苏联那样不带你玩你又能怎么办，还不是互相妥协？像俄罗斯这样直接开打？

—— ...

暴力手段也得看实施成本与之前的经验来判断有没用的，在苏联解体后，美国对于大国的竞争更倾向于内部演变让对方解体自爆这种低成本暴力方式，毕竟与苏联搞军备竞赛实在太费钱了，于是让中国加入WTO也有寄望于便于内部演变的手段

宏. · 发表于 2022-12-13 17:30

Pz079 发表于 2022-12-13 17:26
美国操纵美元是通过什么方式？利率汇率传导机制是什么？给美联储给全球央行下旨，还是五角大楼给各国财政 ...

美元周期这种全地球人都知道的东西还用得着我给你上课啊，你自己学去吧

从心， · 发表于 2022-12-13 17:31

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Pz079 · 发表于 2022-12-13 17:32

宏. 发表于 2022-12-13 17:30
美元周期这种全地球人都知道的东西还用得着我给你上课啊，你自己学去吧 ...

所以利率汇率是市场行为和市场条件决定的，违背市场规律就会受惩罚，你也是知道的

Yukino-Yukino · 发表于 2022-12-13 17:32

smy20011 发表于 2022-12-13 17:24:24
那请你解释下为什么无能力的人会被杀，有能力的人不会呢？

— from Google Pixel 7, Android 13 of v2. ...

因为留着有用呗

但这和市场规则又有什么关系呢，就好像山野里的动物，有用的牛马留着驯化干活，没用的就杀了吃肉。但这个过程你是在和谁博弈呢？是你和牛马构成了市场吗？

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涂鸦恶魔 · 发表于 2022-12-13 17:32

smy20011 发表于 2022-12-13 17:24
那请你解释下为什么无能力的人会被杀，有能力的人不会呢？

— from Google Pixel 7, Android 13 of S1 N ...

按你的说法，那养猪也是你和猪博弈之后的市场交易行为了。
你把剩饭给猪，猪提供肉给你。毕竟猪是有能力提供肉给你的。
但是猪本身他有选择权吗

宏. · 发表于 2022-12-13 17:33

Pz079 发表于 2022-12-13 17:32
所以利率汇率是市场行为和市场条件决定的，违背市场规律就会受惩罚，你也是知道的 ...

惩罚个屁，美元周期收割全世界，这要是惩罚，我也想要

feve9999 · 发表于 2022-12-13 17:34

如果你可能被抢劫却有人和你和平交易，那他应该是想杀掉你。

蛋炒蜂窝煤 · 发表于 2022-12-13 17:36

smy20011 发表于 2022-12-13 17:29
小心点，别把会种地的打伤了，要不然一起饿死。

— from Google Pixel 7, Android 13 of S1 Next Goose ...

历史上打伤种地的少了？掠夺方饿死谁了？

Pz079 · 发表于 2022-12-13 17:36

宏. 发表于 2022-12-13 17:33
惩罚个屁，美元周期收割全世界，这要是惩罚，我也想要

不按照市场规律进行操作，后果就是美国的扭曲、通胀然后是经济危机，这应该很明显，吸毒没有好处

从心， · 发表于 2022-12-13 17:38

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smy20011 · 发表于 2022-12-13 17:38

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troopera123 · 发表于 2022-12-13 17:42

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涂鸦恶魔 · 发表于 2022-12-13 17:42

smy20011 发表于 2022-12-13 17:38
你以为家猪是怎么进化出来的？
进化本来就有博弈在，人需要肉，猪需要种群存续。
你觉得猪在自然界中也是 ...

原来你认为猪是自愿为了种族存活被人类养着来吃

forerunner01 · 发表于 2022-12-13 17:45

smy20011 发表于 2022-12-13 17:20
一个人没有专业能力，会被暴力杀了夺取粮食。
一个人有种田的能力，暴力会给这个人留下可以过活的口粮。
...

你是种地的，不种地就会饿死。我不种地的，但我拥有暴力，不过我也需要吃饭。你可以说是没有屈服于我，因为你没有为我种地。我用暴力夺走你的粮食，其实际结果还不是你屈服于我，你本人怎么想完全不重要。

宏. · 发表于 2022-12-13 18:00

Pz079 发表于 2022-12-13 17:36
不按照市场规律进行操作，后果就是美国的扭曲、通胀然后是经济危机，这应该很明显，吸毒没有好处 ...

你和收割了那么多年全世界谈这个？和说佛跳墙吃多了高血脂有什么差别

εRemastered · 发表于 2022-12-13 18:06

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Yukino-Yukino · 发表于 2022-12-13 18:13

εRemastered 发表于 2022-12-13 18:06:45

念经把自己念啥是这样的，就这还有人说主楼在打打空气靶呢。

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εRemastered · 发表于 2022-12-13 18:14

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zss4414 · 发表于 2022-12-13 18:20

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nihilxp · 发表于 2022-12-13 18:20

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宏. · 发表于 2022-12-13 18:22

okpig 发表于 2022-12-13 17:19
我觉得在下层来说你是对的，在上层来说就偏向他的说法了。

有的时候“实力”并不只是暴力或者武力，美国 ...

美国当然只靠军力不会这样，但美国不可能不靠军力，不然胜利的就是苏联了，这道理很简单。所以暴力是底层。

烤烤鱼σ · 发表于 2022-12-13 18:22

free 发表于 2022-12-12 20:29
不管是1976年出生的此文作者，还是楼里各位，都是自由市场的最大受益者，现在玩不起的反而是美国。

早在政 ...

两个原始人，猎人和渔夫，也未必要交换吧，看对方太弱鸡，既要肉又要鱼很难想象吗？

zss4414 · 发表于 2022-12-13 18:29

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sirens · 发表于 2022-12-13 18:31

太几把蠢了，奴隶主能够把杀不杀人当作成本收益分析是因为他手上有枪和鞭子

ポップコーン · 发表于 2022-12-13 18:41

争论产生的原因就在于非要从复杂的系统中摘出一个简单因素，然后用这个简单因素来笼统地概括整个系统的运作逻辑。

洛克、霍布斯、卢梭等都试图用各自所解释的自然状态来分析社会运作逻辑。有人认为自然状态是暴力，也有人认为自然状态是合作。两种观点都不是错误的，但两种观点也都不是完全正确的，因为社会的运作逻辑无法单独用一个因素来概括，暴力与合作是同一矛盾的两个方面。

不同时代、不同地区、不同条件下，有时暴力占主要方面，有时合作占主要方面，只用其中一个方面来解释世间所有情况是不可能的。

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在海岸 · 发表于 2022-12-13 19:03

还有站市场经济来论证日本广场协议签得好的啊，再次见识了S1的物种多样性

Pz079 · 发表于 2022-12-13 19:11

宏. 发表于 2022-12-13 18:00
你和收割了那么多年全世界谈这个？和说佛跳墙吃多了高血脂有什么差别 ...

国际货币体系建立建立在生产力和国际贸易的条件上，是一个客观的实力对比，有的事情能做就是能做，不能做就是不能做，不符合客观条件就会走火入魔。"收割论"的认识是错误的，汇率过高或者过低，对经济都是损害

宏. · 发表于 2022-12-13 19:19

Pz079 发表于 2022-12-13 19:11
国际货币体系建立建立在生产力和国际贸易的条件上，是一个客观的实力对比，有的事情能做就是能做，不能做 ...

客观，你懂什么是客观，国际实力客观参数里面重要的一条就是航空母舰和核弹头数量，收割是事实，你装瞎罢了

Pz079 · 发表于 2022-12-13 19:23

sirens 发表于 2022-12-13 18:31
太几把蠢了，奴隶主能够把杀不杀人当作成本收益分析是因为他手上有枪和鞭子 ...

那么，枪和鞭子如果不是奴隶主自己手搓的，是哪里来的呢
一个左手持鞭右手持枪的奴隶主，能够24小时内控制几个奴隶为其种烟草
每排遣一个龙虾兵去印度，东印度公司需要付出多少成本？
哥伦布拿了谁的钱去环游世界，目的是为什么？
所以啊，请不要把🐒群体系内的🐒王逻辑来套到人类社会的系统分析中，原始社会的部落都不是按照猴王逻辑运行的

nukacolamania · 发表于 2022-12-13 19:28

你们不如说“要钱还是要命”也是一种市场行为就完了

—— 来自 motorola moto g51 5G, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

ODOG · 发表于 2022-12-13 19:29

翟的这个长篇大论挺精彩，如果觉得暴力不是底层逻辑的不妨设想一个场景：
背景：某个人口几百万且被外界认为没啥资源和技术的内陆贫困小国
假设场景1（经济）：该小国突然宣布断绝与其他国家的任何经济往来，那么恐怕只有周边邻国会受点影响，大国甚至都不知道有这么回事更不会干预。
假设场景2（政治）：该小国突然宣布开始以XXX为信仰，那么可能会受到反对该信仰的国家的抵制，相同信仰的大国可能会给点资助。
假设场景3（暴力）：该小国突然开始尝试搞铀浓缩，我想这个绝对会引起世界各大国的密切关注。
大国越关注的东西肯定是跟其利益最相关的东西，而这个东西是什么就显而易见了，看看现在五常之外的具有一定规模的经济体，最少也要和一个常任理事国保持良好关系，而五常则是通过暴力并依靠暴力而存在和维系的。
至于市场是不是自发产生的，要是能没有代价的抢干嘛要拿真金白银换呢？那么是什么让抢要付出代价呢？简单的说就是枪嘛，法律可以看作是其中的一个过渡。

Pz079 · 发表于 2022-12-13 19:35

宏. 发表于 2022-12-13 19:19
客观，你懂什么是客观，国际实力客观参数里面重要的一条就是航空母舰和核弹头数量，收割是事实，你装瞎罢 ...

我不懂什么是客观的汇率，所以我也不会假定汇率水平存在真空中的球形价格，但很简单的历史也能够说明，如果航母和核导弹单独决定了汇率价格，布雷顿森林体系为什么会崩溃而不能延续？如果收割论简单成立，为什么美国不用更高的美元价格继续掠夺日本的劳动力？日元升值岂不是变成美国人花一美元能剥削的日本人变少了？
你有没有想过，航母和汇率两者之间具有相关性但并没有因果关系

Duc_d'_Muka · 发表于 2022-12-13 19:39

自由主义和市场至上论的本质就是非历史性的，能做的也就是诡辩一些不可辩之理而已

zss4414 · 发表于 2022-12-13 19:54

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KaneL · 发表于 2022-12-13 20:00

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adonai · 发表于 2022-12-13 20:15

Pz079 发表于 2022-12-13 02:11
亲，这边建议自学制度经济学呢

就你懂经济学？呵

—— 来自 realme RMX3560, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Pz079 · 发表于 2022-12-13 20:16

zss4414 发表于 2022-12-13 19:54
底层逻辑的意思不是全部逻辑。

翟东升和楼里跟你们辩的，也没人想证明暴力决定一切。 ...

翟的论点或许有修辞上的歧义，但他的论据和论证方式是完全错误的，他的理论目的是反动的，并且已经被我国正在倡导的原则批的体无完肤，属于马屁拍在马腿上，蠢的可以
所以，可以说霍布斯的思想假设没问题，这个阿翟自作聪明画了一个南辕北辙的东西出来，不能说是大聪明，只能说某些条件下还比较作死

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[桌游] 翟东升：关于真实世界运行的底层逻辑

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