玩了贝里克物语深深的觉得概率对游戏体验的负面

Von

正常来讲 如果觉得是垃圾游戏不是 立刻退坑的么

夜空疾走

真要提现随机不如用种子系统让随机结果完全固定，能反复读档反复刷，纯纯增加无意义工作量。

等等我悟到了，这是gacha的远古代餐版本

zerofree0000

ddmmmm1 发表于 2022-8-26 13:54
但是实际上为了玩的顺利，玩家依然会手动进行刷武器熟练度的操作（大部分攻略也会指出此处有个铁罐头可以 ...

那倒不是。你愿意用修改器也没人拦着你。
非要说的话各种攻略其实主要是15年前那个时代的人的玩法理念和现在不一样了。那个时代玩家仔细研究游戏以找到这些突破口甚至bug（比如月下夜想曲）为荣并教大家可以这么玩。
实际上怎么玩怎么舒服看你自己，想sl也好想修改也好或者接受不能完美的玩法去试着感受资源匮乏带来的压力也好，随你便。

该玩玩没问题，但喷的时候喷不到点上自然会被群嘲。
这个游戏设计的时候就带有跟xcom等rougelike游戏的特点，不想sl不想用修改器玩的时候也应该用这种心态。与其喷这些随机性的话建议默默的用修改器。大部分改版降低难度和游戏设计好坏并不相关。xcom也好僵尸毁灭工程也好，这些游戏的创意工坊各种破坏平衡让游戏简单屠杀的东西，能证明这游戏平衡有问题吗？觉得太难就打mod，不要一边玩原版一边又嫌难是不。

farAway

ddmmmm1 发表于 2022-8-26 13:21
哦，你这么说我倒是发现一个很真实的地方。就像你我现在互相发帖对喷，就这游戏你一刀挥空，我一斧头防御 ...

我是懒得跟你说了，好心费劲给你解释一大堆你不看，你就光说我喷你，然后还反挖个坑让我自己说这游戏的缺点。你就像个自以为是的小崽子，整着自己那点小聪明以为别人都跟你一样蠢。
你我已经丧失了讨论的基础，你也别装着虚心请教的样子在那暗戳戳的搞事情，爱玩玩吧。真应了楼里那些话，又菜又爱逼逼。

沙发果冻

夜空疾走 发表于 2022-8-26 14:59
真要提现随机不如用种子系统让随机结果完全固定，能反复读档反复刷，纯纯增加无意义工作量。

等等我悟到了 ...

这游戏是PS2上的游戏，5回合存一次档，又不是模拟器可以随时存档。
正常设计就没打算让你反复读档反复刷，反复读档只是邪道玩法。

Bani82

farAway 发表于 2022-8-26 15:38
我是懒得跟你说了，好心费劲给你解释一大堆你不看，你就光说我喷你，然后还反挖个坑让我自己说这游戏的缺 ...

标准理中客嘛，可惜就是水平真的不行都骗不了人

Bani82

要喷BWS我教你个套路

首先截图
菲命中90+攻击，然后被杂兵山贼30命中反击后红伤
然后在下面开始哭，这合理么？
这个操作会引来一群人慰问并且同情，并且告诉你这游戏的命中是不太靠谱

然后截图
专属武器轻损伤直接断掉
这个操作可以引来一群人表示，这设计太TM蛋痛了

最后截图
艾尔巴特磨坏了一袋子枪，然后抢熟练依然没到专职需求
肯定有人替你骂这游戏熟练度简直有毛病

你想要的目的就基本能达成了，起码不是一边倒全在喷你又菜又爱BB了

マルス

当年弃坑BWS时就YY过，想让普通玩家玩下去的话，要么加入自由战斗，让玩家有动态调整难度的自由，要么改钱。
也许仅仅改钱就能改善很多体验。

店货很强，大部分时候买不起。料理很有用但必须查资料精打细算。马只能赶路用，打仗耗不起。佣兵加入进度等各方面都受经济影响。
经济对BWS难度影响非常大，新手入坑十有八九日子越过越艰难，不得不以S/L对抗各种恶意事件，最终要么弃坑飞盘要么成为抖M信徒。

有了钱能减少90%S/L。绿装备爆了就爆了，战利品破损就破损，首配不小心杀了就杀了。高命中店货装备和料理能一定程度上避免初期互相miss的糟糕体验（虽然解决不了转职需要的熟练度，但不追求35的话影响不大）。马当耗材用，才能体验到冲枪和再移动的快感。至少别被山贼欺负，才有正规骑士团的样子。
佣兵早加入早开展剧情。
家具可以适当买，用来减少难度。

看到这帖后稍微去了解了一下，BWS很多改版都针对熟练度和经济进行了改善。这样才能把BWS复杂的系统和世界观推荐给更多的玩家。

Bani82

マルス 发表于 2022-8-27 00:32
当年弃坑BWS时就YY过，想让普通玩家玩下去的话，要么加入自由战斗，让玩家有动态调整难度的自由，要么改钱 ...

命中店货装备和料理能一定程度上避免初期互相miss的糟糕体验（虽然解决不了转职需要的熟练度，但不追求35的话影响不大）

只要能命中，就会很大程度解决熟练度问题，挥空只有击中的一半经验值

zerofree0000

ddmmmm1 发表于 2022-8-26 23:10
还是哪个问题啊，爱好者们到底觉得这游戏哪里做的不好。在我看来没人说这游戏不好，都是再说好的。我只要 ...

你的问题啊。

你非得按着爱好者的脑袋要别人承认你认为的所谓缺点。
但是你所谓的缺点就是玩xcom上手开指挥官难度然后抱怨游戏太难中一枪就死，抱怨不显示敌方命中率，抱怨敌人在掩体后面自己命中率只有25。
大家纷纷跟你说去玩普通或简单难度你不干，非得在这里硬说游戏平衡有问题。大家告诉你站高处堆命中，培养人物如何加中后期就好了，你还要一个劲抱怨这些东西教学里没告诉你。

berwick这游戏没设置难度，难度靠玩家自己的目标来控制。一上来就想全人物加入去搞sl捕获就是高难度（不是最高），会很痛苦。xcom玩高难度也是要开局刷到线圈不在最下层，也是不断sl要么忍痛死人。
非得按着别人脑袋说xcom贴身打不中的问题是游戏设计缺陷，闲的太无聊找架吵么。
这游戏成也这些设计败也这些设计。喜欢的玩家是认为这些设计是有必要的设计，你非要别人承认有问题图个啥。

svmkty

ddmmmm1 发表于 2022-8-27 02:40
第2章 山贼讨伐
刷出了一匹加1移动力的马，可惜暂时买不起。雇佣了希尔维丝，露薇，阿萨撒，迪安和阿库扎尔 ...

改版是敌人更强但干掉回报更多（经验、钱更多、掉落装备也多），人物鲜明度差别也更大

twilightlu

ddmmmm1 发表于 2022-8-27 09:37
彼此彼此，这边不是想要按着头承认这不是缺点嘛
不求抓俘虏的话，打到现在还行。第三关过了有30000金，这还 ...

正常情况下，不需要凹盾牌的熟练度。正常打，熟练度够用。但用你的玩法反复SL，可能会有敌人攻击偏少的，出现熟练度不够的情况。强杀凯奥斯，一周目新手正常做不到。你想要搞这个，肯定又是在反复SL。
全人物入手一周目很困难。全部转职更难。正常一周目，就正常打一遍流程。充分理解系统之后，如果有兴趣，二周目，再去考虑全人物或者全评价。从这几天你的发言，你这种完美主义者不会在整个BWS游戏有什么乐趣，最后有什么好的评价。你现在的状态，就跟XCOM上来玩铁人模式没什么区别。就你现在评价BWS的方法，我可以套在你任何喜欢的SRPG上。

twilightlu

ddmmmm1 发表于 2022-8-27 10:16
难道玩这游戏的人都不用模拟器的即时存档么？
说来卡奥斯其实不需要SL太多次，而且卡奥斯弄不弄死感觉和 ...

难道玩这游戏的人都不用模拟器的即时存档么？
你觉得PS2上玩原版的人怎么通关的？游戏自带五回合一存档，正常玩家够用了。说白了，你现在玩BWS，只是依赖即时存档，可能连正常打通一关的实力都没有。

说来卡奥斯其实不需要SL太多次，而且卡奥斯弄不弄死感觉和盾牌熟练度没关系把？本来就只是迪安上去打怒就行了吧？
本来就没关系，老手杀凯奥斯要点技巧而已。

盾牌熟练度，我只是评论你之前的那句：
话说盾牌熟练度只能靠挨揍么，那岂不是如果我通过战术让一个单位尽量少的被攻击反而是一种负面效果？

LouisVanGaal

靠模拟器的即时存档然后怒喷垃圾游戏只靠SL，喷了

twilightlu

ddmmmm1 发表于 2022-8-27 10:39
能具体说说卡欧斯有什么处理技巧么，我刷了个加命中的料理就去打了。打的时候让李斯在旁边加命中。 ...

你旁边加个老骑士，可以用技能护卫，这样更稳点。 也可以用小红，小绿吃料理拿好武器打，再配合女弓箭手，在加老骑士和李斯磨死。

红丽

歪个楼
其实楼主一开始选择最难的玩法其实也没啥，但是我觉得选了就不要抱怨了
先不说bws原版也可以五回合记录一次，就算你失手了很多时候也不需要重开，就你说的杀卡奥斯，我记得那个好像是和剑圣剧情有关？是不是个撤退关来着，反正我原版打得时候这里也没让我卡很久。反正我印象里bws并不是一个经常需要重开的游戏，养成习惯把重要的动作放在可以sl的回合后去做就行了

话说bws打完了欢迎去试试苍炎的m难度，不锁难度，一周目可以直接开哈哈哈
我当年gc上打过，一周目，头铁，觉得自己玩了那么多代fe，m难度算个屁，最后也硬着头皮不死一个人的打完了，我也不会一边打一边骂老任
但是其实苍炎m难度的职业平衡做的一塌糊涂，用既有经验打可是真的会死档的

无言

大哥收了神通吧，用模拟器SL然后说这不行那不合理，难道当年靠PS2全35的都是神？首先要承认这东西不是给轻度爱好者玩的东西，发售前就说了是个高难的SLG，玩不转的老老实实弃掉或学习别人分享的心得转换思路，楼里有人说又菜又要玩还真是说到点子上了，是不是用了模拟器还感受到各种概率事件让你觉得这就是游戏的缺点了，概率这东西随着游戏的进展影响是越来越小的，正常来说体验感是曲线上升的，苦只是苦一时，一直觉得苦要么是水平太差，要么就是多周目的全35玩家，前者选择入坑就应该做好心理准备，好比你打暗夜IF然后说这JB东西怎么难度比白夜透魔高出那么多，不觉得扯淡么，后者既然要35，选了最难的道路，那就闭嘴体验痛苦，当然多周目玩家多半是不会把这种苦放在心上的。最后劝一句，水平不够是不可能做到尽善尽美的，一周目重复的SL本就不是正确的体验方式，真有想法留在多周目补完才是适合你的道路