玩了贝里克物语深深的觉得概率对游戏体验的负面

Bani82

这游戏不追求35的话，集中练几个人资源肯定不缺的，好武器不光精度高动不动还攻击数+1什么的特殊效果

邪道骑士

Bani82 发表于 2022-8-25 02:13
来，给我说说BWS的熟练度和风花雪月的武器熟练度哪里不一样
另外和BWS一个时代的机战哪里来的回避疲劳值 ...

风花雪月武器熟练随使用成长，而且战斗后也有清楚的结算，还可以通过贝老师教书灌
BS也是熟练随使用成长，但是成长过程看不到，另外升级也能概率长，这个随机性就很大了
风花雪月武器熟练和武器等级挂钩，等级不够直接用都用不了
BS武器熟练和武器等级分开，就算等级不够仍然可以装备，不过会有提示
所以BS和风花雪月武器熟练度差异还是挺大的，至少火纹这边比较直观可控，哪怕是个“菜鸟”，很快就能理解武器熟练是怎么涨的，后面就很自然知道该怎么去培养。这就是游戏对玩家的引导，游戏除了好玩以外，引导玩家更快进入系统也挺重要的

Bani82

命中24下+1，没记错的话
没命中一样加，但是加的少
24回合还是15回合后经验值减少
反正要练什么武器就使劲挥就好了

邪道骑士

Bani82 发表于 2022-8-25 01:49
你先玩玩那个引擎再看看能做出什么东西...
有整个团队和独立制作能一样么？

我没记错的话，火纹从GBA开始对概率公式进行了修正，实际概率和显示概率是不大一样的
而机战有精神系统，实在不行开必中必闪，直接无视命中概率
所以这两个系列活的时间长不是没道理的，要么直接给了玩家简单粗暴的方案，要么就在玩家看不到的地方默默的修正
而BS要解决命中，还是要建立在对琳琅满目的武器、特技、料理等熟悉的基础上。入门的门槛就比以上两者要高

Bani82

邪道骑士 发表于 2022-8-25 10:54
我没记错的话，火纹从GBA开始对概率公式进行了修正，实际概率和显示概率是不大一样的
而机战有精神系统， ...

没那么复杂，不追求35的话，拿好武器砍就是了
不过确实你说的没错，很多SRPG命中回避和看到的不同
但是要说的话XCOM的玄学命中其实挺像BWS的

Bani82

其实对BWS我唯一不满的是我防圣骑没有一个会反击，必须吃料理

farAway

ddmmmm1 发表于 2022-08-25 01:29:07
喜欢的东西不让别人说不好才是小鬼行为。
加贺最近的VS1,2有多少沿用了BWS的系统呢，除去明确当时说过的 ...

不要对标vs，那不是一个引擎做的东西，老头人手也不够，vs只是各方资源妥协下的产物。你不喜欢熟练度我能理解，我自己也不太喜欢，但你非要拿这个说事证明是因为这个系统不好所以老头才没在vs里用了是不是有点扯淡？

另外我告诉你很多次了，一周目想全人物很难，刷料理更没必要，因为钱不够用，每个佣兵加入我记得是要雇佣次数最少5次以上出特殊事件进入佣兵外传的，你要想全人物加入就要放弃很多其它资源，事实上这个游戏就是一环扣一环，想要全加入就要刷钱，想要刷钱就要抓人，想要抓人就要刷料理，这一刷你就又开始要喷了，何必呢？还是先老老实实体验剧情吧。
你要实在想全人物加入，可以百度搜一下，攻略一大把，并不需要你知道什么好感度。

我不是不允许你说这游戏不好，但你不能老说不到点上，别人给的建议你都选择性无视，对吧？

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zhfatwork

邪道骑士 发表于 2022-8-25 10:54
我没记错的话，火纹从GBA开始对概率公式进行了修正，实际概率和显示概率是不大一样的
而机战有精神系统， ...

震惊了，也就是说GBA火纹的概率是官方作过弊的？！ 初次听说，是向降低难度的方向调整么？ 难道是我方显示的命中率比实际低，敌方显示的比实际高？ 这样给玩家更多的快感？

farAway

Bani82 发表于 2022-08-25 10:05:25
这游戏不追求35的话，集中练几个人资源肯定不缺的，好武器不光精度高动不动还攻击数+1什么的特殊效果 ...

不追求全35的话后期上那几个剧情加入的全能骑士都行，我一周目过的时候小红死斗被干死了，小绿被边境卫队四冲枪秒了，金毛小偷死在救公主开城堡门口，后面上几个老家伙照样能通关

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武神吕布

zhfatwork 发表于 2022-8-25 11:29
震惊了，也就是说GBA火纹的概率是官方作过弊的？！ 初次听说，是向降低难度的方向调整么？ 难道是我方显 ...

凭印象说。GBA是伪随机造成的，很多实际数据和显示数据不一样，有实际高的也有实际低的。
之后的火纹忘了是哪作hard模式，要么是机站某作EX模式，才是AI打玩家的命中回避，实际比面板显示的高。

另外火纹if有个强制命中回避，完全无视面板。我记得是前几关的教程关，有个敌人，第一次打他一定会回避掉的，后面接着老骑士教主角组队。给玩家改一个强制回避，再菜的人也死不了，只能靠毒系扣血，但是毒系杀不死人。

Bani82

farAway 发表于 2022-8-25 11:35
不追求全35的话后期上那几个剧情加入的全能骑士都行，我一周目过的时候小红死斗被干死了，小绿被边境卫队四 ...

后面加入的几个骑士都蛮厉害的，主要这游戏废人太少了，每个人都有特色

gofbayrf

读檔不重置的随机数才会有比实际高的错觉吧

gofbayrf

读檔不重置的随机数才会有比实际高的错觉吧

lxzworry

这游戏把读档系统去掉，就是神作中的神作。

星海坊主

zhfatwork 发表于 2022-8-25 11:29
震惊了，也就是说GBA火纹的概率是官方作过弊的？！ 初次听说，是向降低难度的方向调整么？ 难道是我方显 ...

道理上讲，从gba封印开始所有的火纹都是以两次随机的平均数来决定是否命中（gba之前五作都是简单的一次随机），这样的效果是显示大于50%的命中实际会更容易命中，显示小于50%的命中实际会更难命中

由于一般情况下游戏内我方命中总归是优于敌方的，所以这种设计能在给玩家自信的前提下降低难度，而且也算变相鼓励玩家尽可能先把命中堆到50%以上再攻击，肯定算友好方便的设计


图片来源 https://serenesforest.net/general/true-hit/

zhfatwork

星海坊主 发表于 2022-8-25 14:04
道理上讲，从gba封印开始所有的火纹都是以两次随机的平均数来决定是否命中（gba之前五作都是简单的一次随 ...

多谢解说，这样完全明白了。

这样设计对于游戏初期影响巨大，因为敌方多为一些命中3成左右的斧头，而真实命中率只有2成。

这恐怕就是这个讨论楼里重复出现多次的，对于大多数人的“正反馈”“体验好”“成就感”的本质吧（笑）

alann

星海坊主 发表于 2022-8-25 14:04
道理上讲，从gba封印开始所有的火纹都是以两次随机的平均数来决定是否命中（gba之前五作都是简单的一次随 ...

原来火纹还有这规则

奈叶魔王控

这游戏对于强迫症患者就是最难的游戏，要是没那么多追求完美，随便打打倒也好

Bani82

ddmmmm1 发表于 2022-8-25 13:43
武器只要打人就有熟练度么，那么弄把低级武器找个铁甲之类的敌人噼噼啪啪一个下午就能升级额。这种升级和 ...

http://haruka.saiin.net/~berwick ... B%C7%BD%BE%E5%BE%BA

肚子疼了

这游戏就是逼死强迫症，尤其逼死那些喜欢抄攻略的所谓一周目完美玩家
讲道理，这游戏如果一整关才能存一次档，而不是五回合存一下，一些建立在sl上的赌博玩法就死光光了
这游戏设计出来就是让玩家取舍的，给你开个靠sl能够我全都要的路子已经算怜悯了。

邪道骑士

zhfatwork 发表于 2022-8-25 11:29
震惊了，也就是说GBA火纹的概率是官方作过弊的？！ 初次听说，是向降低难度的方向调整么？ 难道是我方显 ...

简单的来说，就是账面高概率的情况下实际概率会略高一些，账面低概率的情况下实际概率会更小一些。
这样设计是对玩家比较友好的，有时候概率上完全公平对玩家不一定是好事
因为玩家是人，人的感知也是会受大脑主观意识修正的，就像各种那些视觉差别的图一样，明明是长度或是体积都一样，在外围一些图形干扰下，看上去反而会有不一样的感觉
就概率来举个不恰当的例子，你玩机战，往往会忽略真实系们通常下躲天躲地，但阿姆罗一不小心被杂鱼打爆一次反而会惦记半天，因为低概率事件的印象太深刻了，进而就有可能产生自我暗示“是不是游戏概率是有毛病呢”
所以修正一下还算有帮助的

farAway

ddmmmm1 发表于 2022-08-25 13:40:14
感觉主要是钱不够，好感度主要是不能直接在游戏中显示需要 自己手动记录不方便罢了。
另外既然如此，不妨 ...

游戏的缺点是故事没讲完，仅此而已。
网上说烂了的熟练度和命中我不喜欢，但是能接受，比较还原真实战场。

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farAway

ddmmmm1 发表于 2022-08-25 17:56:38
还原真实战场简直醉了。

不喜欢就不玩了吧，这样最开心，别太拧巴

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zerofree0000

kara2000 发表于 2022-8-24 16:15
我觉得都是变相延长游戏时间的一种取向吧。靠增强随机性导致的突然死亡让人读档，跟加入随机性极大的合成系 ...

这不就是现在最流行的rougelike么233。不只是有些厂商爱用，甚至成了一种喜闻乐见的类型。他们甚至还要求不能存档，gameover从头再来。

zerofree0000

ddmmmm1 发表于 2022-8-24 20:39
应该尽量会做全角色加入吧,我本质剧情党.

请放弃这个想法。这游戏设计时就没考虑这个前提，一周目有攻略也很难，如果这件事让你不得不去sl让你很痛苦，或者收不到所有角色让你很痛苦，那不建议你玩这个游戏。


就像现在流行的rougelike游戏。如果你抱怨不能存档死了从头开始每次地图都随机，那就别玩，这不适合你。

我不知道楼主玩没玩过xcom，许多人嘲讽这有些贴脸射击miss，命中99%miss，偏偏这游戏是alpha attack，遭遇第一回合分生死，死人不能复活。游戏还专门提供不能读档的铁人模式。xcom的初始我方单位命中只有65%，是的，敌人没掩体下只有65%命中率。这是垃圾游戏吗？

本质上原理是一样的。
你不该把一群老鸟研究出各种sl捕获敌人的套路当作通常套路。这不是唯一玩法甚至不是游戏推荐玩法。
这本质是利用游戏漏洞的一种机制。这游戏就没打算让你把全人物收齐，死人也是可以接受的，后期会有很多无需培养可以直接投入战斗的角色。

至于随机性造成的各种负面体验，你去跟rougelike谈随机么？

zerofree0000

ddmmmm1 发表于 2022-8-26 13:18
有点说到点子上了，这游戏确实挺像Xcom的，但是我毕竟个人Xcom玩的很少，所以没有发表意见。但是Xcom总的 ...

你要论长度，xcom的流程短吗？p社游戏随便开一局也是好几天吧？这些游戏都有铁人模式。知名下一回合系列文明开一局经常打20、30小时，同样有人玩no sl。
对了，还有一个经典rougelike暗黑地牢，一局要打多久？反正我steam游戏记录时上百小时但从未通关。
固然大部分rougelike游戏都只有几小时甚至能速通，但也有很多一局要玩很长时间的游戏。

说白了这是2005年在rougelike和铁人这种东西还没展开时的一个先行尝试，大量随机要素结合了srpg这个传统类型，把游戏从培养角色无双改到了如何获取更多的资源和如何分配资源上。
fe为什么比srpg游戏好玩？因为fe除了经验值分配以外，还有更多的长期资源分配要素——武器耐久和永久死亡。Berwick是在这个思路上进一步降低角色养成（削弱属性随机成长），加入更多资源分配要素后的产物。

这是一款设计目标就是让玩家感到资源极度匮乏的游戏。玩家感到资源的匮乏才能心领神会的体验到和游戏主人公一样的感受，而不是故事里说着敌人好强怎么办游戏里一窝蜂上去抢经验觉得僧多粥少。而游戏唯一留下的能够大量获得资源的方式只有sl捕获。但这不是游戏的初衷。
这个游戏是想让你在资源极度匮乏的情况下让你去取舍和分配资源以达到你的战术目的，而不是去重复劳动刷资源。是的，sl本质和刷魔物关没太大区别，这不是正常游戏思路，是大量爱好者的邪道玩法。
所以最终你要么接受不完美的通关，要么接受去刷（sl）。如果你都接受不了，那这游戏不适合你。

最后如果还想继续玩而且主要想看剧情而不想太累，不建议追求全人物加入。
人物加入只在他的故事中占一小部分。而众所周知人物全剧情等于结局评价人物幸福35，是所有评价里最难达到的。如果你想看人物剧情，不妨多玩几遍每次选几个人物练把他/她的幸福拿到看到完整剧情。而想看角色剧情，大部分只要多用多练就可以了。需要注意的是会多个武器的角色要每种武器都会一点（一般是20），这也是这游戏最难的部分——人物幸福跟角色转职挂钩，角色转职又和熟练度挂钩， 熟练度则和资源挂钩，而本游戏在设计的时候就是让你资源匮乏的。
也有一些特定角色的幸福有特别条件，这些都可以二周目三周目再去补完这些遗憾也无妨。