『异度神剑3 / Xenoblade3』正式发售综合讨论专楼

sslink · 发表于 2022-10-26 19:07

说到底前两部故事对3来说就和2里克劳乌斯旧世界一样是模糊的背景设定，大剑、巨神兽这些遗迹相当于3的莫尔斯之地

dren_zheng · 发表于 2022-10-26 19:16

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keasen · 发表于 2022-10-26 19:31

sslink 发表于 2022-10-26 19:07
说到底前两部故事对3来说就和2里克劳乌斯旧世界一样是模糊的背景设定，大剑、巨神兽这些遗迹相当于3的莫尔 ...

差很多，旧地球对于一二代玩家只有几个片段和模糊的背景介绍，玩家可以随便脑补这个旧世界有多高的科技力，GATE有多么万能。而一二代的世界是玩家实实在在冒险过上百小时，非常清楚离了神和GATE以后这两个世界的人离能造出始源这个级别的东西还差太远了，没法类比。

whzfjd · 发表于 2022-10-26 19:49

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哈尔摩尼亚N · 发表于 2022-10-26 22:23

wingzerocos 发表于 2022-10-26 11:06
你说的安排合理难道不就是把大部分支线都塞到7章里？

要不然前期别玩解放殖民地这套，整几个流亡英雄啊失落营地啊作为支线；要不就早点到city明确对抗梅比乌斯的目标；难道是有人求着mono搞成现在这样吗？

狸狸狐 · 发表于 2022-10-26 23:09

怎么NS通知栏突然推了一个XB3的玩家评价专栏

wingzerocos · 发表于 2022-10-27 01:58

哈尔摩尼亚N 发表于 2022-10-26 22:23
要不然前期别玩解放殖民地这套，整几个流亡英雄啊失落营地啊作为支线；要不就早点到city明确对抗梅比乌斯 ...

有没有想过你这种设计会极大削弱对普通殖民地的塑造，导致更多人连这世界是个什么状态都没懂就打完了

哦，反正都不打算懂是吧。

wingzerocos · 发表于 2022-10-27 02:17

keasen 发表于 2022-10-26 15:24
三代剧情还有个很大的问题是背景设定完全口胡。
一二代的世界在前代没有相关的科技靠什么造的始源？两个世 ...

两个世界本来是被克劳乌斯分开的，现在克劳乌斯和GATE这两个维持世界的力量都没了，两个世界开始融合回归同一个世界这有啥奇怪的。两个世界互反，融合会产生湮灭这点两个女皇有说吧。难道你想要游戏里写一串设定解释湮灭和利用湮灭产生的光子通信吗？

尼亚和梅里亚说了有始源的权限，她们自然可以利用始源的碎片发挥权限。而且只说了石头和剑是她们造的，也没说怎么造，梅里亚那边很可能还是让诺鹏帮忙造的。

诺鹏这种生物的来源在1代和2代和X里都没说清楚，而且最重要的是诺鹏没有产生梅比乌斯。很可能Z的构成里就不包含诺鹏，自然也没法对诺鹏做出太多控制。只好退一步让诺鹏不参与人类的事。

梅比乌斯诞生于始源时必然是抢夺了始源的部分权限的。至于你问集体意识的诞生和实体化，给这东西找科学依据还不如找哲学或玄学依据好么

七尾百合子 · 发表于 2022-10-27 08:54

【【异度神剑3】当你先知晓了始源碎片后遇到格雷-哔哩哔哩】 https://b23.tv/L8Rf4Qf

在细致的地方做得是挺细致的。。

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

哈尔摩尼亚N · 发表于 2022-10-27 20:47

wingzerocos 发表于 2022-10-27 01:58
有没有想过你这种设计会极大削弱对普通殖民地的塑造，导致更多人连这世界是个什么状态都没懂就打完了[f:0 ...

笑死，是谁没有好好塑造啊，有几个殖民地看起来是真的在打仗的
我也不是来教mono做游戏的，你觉得现在这么安排完美无缺，那就这样吧

wingzerocos · 发表于 2022-10-27 21:10

哈尔摩尼亚N 发表于 2022-10-27 20:47
笑死，是谁没有好好塑造啊，有几个殖民地看起来是真的在打仗的
我也不是来教mono做游戏的，你觉得现在这么 ...

不是说明显的项目管理有问题吗？怎么又变成不是来教做游戏了？

火的意志 · 发表于 2022-10-27 21:21

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wingzerocos · 发表于 2022-10-27 21:31

火的意志发表于 2022-10-27 21:21
极大削弱对普通殖民地的塑造，难道现在所有普通殖民地的塑造都是顶尖水平，完美无缺了？去掉几个塑造的拉 ...

我说会变得更差你问现在难道就顶尖。
好好学语文和逻辑。

keasen · 发表于 2022-10-27 22:22

1、两世界为什么相撞：我前面也说了，但凡接一句GATE消失无法支撑也就够了，但是没说啊。同样，两世界互为正反物质、利用泯灭来用光通信（姑且算有这个可能），这些口胡的科幻设定但凡多解释一句就可以了，为什么就不肯做硬要靠玩家脑补来替编剧写呢？给人的感觉不就是没做好设定。
2、尼亚和梅利亚核心碰始源变剑和蛋：你们两都是这世界的权限管理者了，有必要绕这么大圈子搞这些事情吗？而且当玩家听到这么神秘的始源剑和衔尾蛇之石是个这么没逼格的由来不觉得超都和超好笑吗

3、诺鹏不受控制的设定：本篇里已经说了始源包含一切的生物信息，为什么就不包括诺鹏了？不包括诺鹏，他们又怎么能在这个虚构世界里生活？那么包括了诺鹏Z又有什么理由不控制他们？
4、梅比乌斯的实体化：这是一个JRPG，不要讲什么哲学不哲学，它还配不上拿哲学去解释。玩家只想知道为什么这个最终大BOSS的诞生如此莫名其妙。全世界想停留的人的负面意识能实体化，靠的是什么力量？全世界不想工作的人的负面情绪怎么就不能实体化呢？这TM不比什么虚无缥缈的不想停留的想法可强烈多了。
这些东西要么游戏本篇没解释，要么就是设定过于简陋引人发笑。你真的没法说服我

哈尔摩尼亚N · 发表于 2022-10-27 22:28

本帖最后由哈尔摩尼亚N 于 2022-10-27 22:32 编辑

wingzerocos 发表于 2022-10-27 21:10
不是说明显的项目管理有问题吗？怎么又变成不是来教做游戏了？

看不懂不怪你，我再解释下：
正常的项目管理，不会有花了大力气做支线，结果放哪里都不合适的问题。
这跟支线质量没什么关系，（收英雄+收军务长+解放殖民地）绑定在一起跟主线就是冲突的，一两个你可以编个合理的剧情，一路走一路收谁来了都编不圆。
既然定了十年寿命+逃亡之旅的基调，支线就要配合着编。除非说原计划这部分还不是主要内容，那就是更大的问题了。

wingzerocos · 发表于 2022-10-27 23:07

keasen 发表于 2022-10-27 22:22
1、两世界为什么相撞：我前面也说了，但凡接一句GATE消失无法支撑也就够了，但是没说啊。同样，两世界互为 ...

1.因为这种东西给主角们解释也没有用，根本听不懂。设定不是写了就要全摆上来给人看的。
2.说了被Z抢了控制，她们剩下的能力有限。而且怎么做的根本没细说，是你自己脑补的没逼格。
3.诺鹏在始源这个系统内，但在梅比乌斯这个系统外。实际上他们是Z“我即世界”这个说法的最大漏洞。
4.梅比乌斯的诞生是因，XB3的故事是果。换个因那就是别的果。

wingzerocos · 发表于 2022-10-27 23:20

哈尔摩尼亚N 发表于 2022-10-27 22:28
看不懂不怪你，我再解释下：
正常的项目管理，不会有花了大力气做支线，结果放哪里都不合适的问题。
这跟 ...

我最开始的回复就说了，要圆这种矛盾可以有很简单的办法。而没有采用这些办法的原因单纯是为游戏的便利性和自由度让步。
除了少数作品，游戏的剧情总是要为玩法和大众做让步的。平时大家聊游戏也会默认一定程度的出戏。何必为了挑刺故意翻出来谈。

哈尔摩尼亚N · 发表于 2022-10-28 01:04

本帖最后由哈尔摩尼亚N 于 2022-10-28 01:37 编辑

wingzerocos 发表于 2022-10-27 23:20
我最开始的回复就说了，要圆这种矛盾可以有很简单的办法。而没有采用这些办法的原因单纯是为游戏的便利性 ...

因为收军务长开殖民地不是什么金科玉律，哪个游戏到新城镇前要先打一架把头领收了，然后才能做当地任务的。游戏出来之前大家还猜被追杀要怎么进入城镇，结果，笑死谁追杀谁啊。
剧本又不是天上掉下来的，编个设定圆矛盾的成本并不比把剧情写成现在这样高。能写成现在这样只能认为写支线的时候没想好应该发生在主线的哪个进度，按照主角团到处旅游的节奏写然后放弃治疗往主线一插，这不算项目管理的范畴？

你是法官，程度是你定的，超过就要出来维持正义？

UltramanPain · 发表于 2022-10-28 02:33

哈尔摩尼亚N 发表于 2022-10-28 01:04:04

主角变成衔尾蛇以后，本来对殖民地就是降维打击，基本上六个人就能秒白银以下殖民地，没矛盾啊

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

UltramanPain · 发表于 2022-10-28 02:35

哈尔摩尼亚N 发表于 2022-10-28 01:04:04

看看泰恩师傅石动，整个殖民地打主角六人，依旧被衔尾蛇虐

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

UltramanPain · 发表于 2022-10-28 02:39

哈尔摩尼亚N 发表于 2022-10-28 01:04:04

而且你说的的支线应该放在哪个位置这是制作人导演游戏设计的事，和项目管理没有啥关系。
项目管理主要负责的是统筹各个开发组项目开发进度，监督各个部分按照制作人和导演完成情况。
项目管理并不能决定你说的支线和主线的内容

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

哈尔摩尼亚N · 发表于 2022-10-28 02:59

本帖最后由哈尔摩尼亚N 于 2022-10-28 03:07 编辑

UltramanPain 发表于 2022-10-28 02:39
而且你说的的支线应该放在哪个位置这是制作人导演游戏设计的事，和项目管理没有啥关系。
项目管理主要负责 ...

项目管理又不只是管进度的，立项之前就要对“成品应该是什么样”有预估，过程中也需要及时调整方向，又不是“别管行不行你就说做没做完吧”

而且重点不是打不打的过殖民地，而是收人＋解放不是这个阶段应该做的事，怎么看主角前期都很难为解放后的殖民地擦屁股，时间不够还是前期主要冲突点之一。

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

UltramanPain · 发表于 2022-10-28 03:06

哈尔摩尼亚N 发表于 2022-10-28 02:59:51
项目管理又不只是管进度的，立项之前就要对“成品应该是什么样”有预估，过程中也需要及时调整方向，又不 ...

然而根据各种访谈，mono项目立项之前好像没有项目管理啥事。
都是高桥先写企划和脚本，然后交给老任审核，通过后再交给小岛幸这个制作人兼导演来研究如何实现。
并且总监督高桥哲哉和任天堂监督横田弦既的权限高于小岛幸，远高于不知道是谁的项目管理

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

哈尔摩尼亚N · 发表于 2022-10-28 03:08

UltramanPain 发表于 2022-10-28 03:06
然而根据各种访谈，mono项目立项之前好像没有项目管理啥事。
都是高桥先写企划和脚本，然后交给老任审核， ...

宫崎英高的权限高于其他人，所以有些人吹的fs的项目管理不存在？

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

UltramanPain · 发表于 2022-10-28 03:09

哈尔摩尼亚N 发表于 2022-10-28 02:59:51
v2.5.2-play

预估成品，还有调整项目方向，应该都是制作人导演监督的事情。至于项目管理，至少看mono招聘广告感觉是一个单独职位

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

UltramanPain · 发表于 2022-10-28 03:13

哈尔摩尼亚N 发表于 2022-10-28 03:08:48
宫崎英高的权限高于其他人，所以有些人吹的fs的项目管理不存在？

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 12上 ...

fs咋样我不知道，mono的访谈基本可以看出，项目方向成品主要就是横田弦既、高桥哲哉、小岛幸三个人把关。
制作人兼导演的小岛幸很多决定想法都得和另外两个沟通

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

哈尔摩尼亚N · 发表于 2022-10-28 03:13

UltramanPain 发表于 2022-10-28 03:09
预估成品，还有调整项目方向，应该都是制作人导演监督的事情。至于项目管理，至少看mono招聘广告感觉是一个 ...

……总是要有人负责这个工作的。如果mono的项目管理只管催进度的话，那确实不是他们的责任。

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

UltramanPain · 发表于 2022-10-28 03:15

哈尔摩尼亚N 发表于 2022-10-28 03:13:08
……总是要有人负责这个工作的。如果mono的项目管理只管催进度的话，那确实不是他们的责任。

—— 来自 ...

我的意思是如果你不满意游戏设计的问题，应该是这制作人导演监督和总监督这三个人背锅，应该和什么项目管理关系不大

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

哈尔摩尼亚N · 发表于 2022-10-28 03:26

本帖最后由哈尔摩尼亚N 于 2022-10-28 03:29 编辑

UltramanPain 发表于 2022-10-28 03:15
我的意思是如果你不满意游戏设计的问题，应该是这制作人导演监督和总监督这三个人背锅，应该和什么项目管理 ...

只要没具体到程序和美术等实现层面，什么锅都是他们背啊……
我还是认为，几个模块之间互相掣肘得这么厉害是管理层面的问题

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

wingzerocos · 发表于 2022-10-28 07:52

哈尔摩尼亚N 发表于 2022-10-28 01:04
因为收军务长开殖民地不是什么金科玉律，哪个游戏到新城镇前要先打一架把头领收了，然后才能做当地任务的 ...

你这完全就是理解错了重点。
你以为前期重点是追杀，所以一直想强调这个。如果剧本是后期主角变强了回来杀光所有殖民地那确实可以按你说的搞。
但是殖民地是要团结的对象，要被解放的，要加入我方的。为了减少玩家对各个殖民地的反感，就必然要弱化追杀这方面。不然前期被追得苟延残喘，后期还一个个救，逼着玩家当圣人？

nyantype · 发表于 2022-10-28 11:14

本帖最后由 nyantype 于 2022-10-28 11:19 编辑

哈尔摩尼亚N 发表于 2022-10-28 02:59
项目管理又不只是管进度的，立项之前就要对“成品应该是什么样”有预估，过程中也需要及时调整方向，又不 ...

从玩家的角度来看时间确实不够，但主角团在刚得到解放的时候，对生命的概念和我们玩家其实还是存在很大差异的。十年寿命的固有概念，以及持续不断的拼命战斗限制了他们的思考。很多我们习以为常的观念，比如对剩余寿命的珍惜，很可能是在他们成为衔尾蛇后才逐渐产生的。范达姆并没有让他们的观念转变多少，仅仅是提供了一个契机，一个前进方向而已。

扭曲生命观产生的虚假“豁达”、善良朴素的正义感、以及衔尾蛇力量带来的盲目自信，这些因素共同驱使他们投身到解放殖民地的行动当中去。反过来说，也是在解放殖民地的过程中，他们认识到了世界的多样性，才逐渐觉醒了对生命与选择的渴望，于是有了中后期主线一系列“急”的表现。我猜这就是制作组的剧情设计目的。

但最终成品呈现出来的效果确实不能算好。砍钟的任务形式过于趋同是一方面原因，不过我认为更关键的问题还是出在了脚本和演出这一块。

nyantype · 发表于 2022-10-28 11:14

本帖最后由 nyantype 于 2022-10-28 11:17 编辑

风怒编辑

nyantype · 发表于 2022-10-28 11:14

本帖最后由 nyantype 于 2022-10-28 11:16 编辑

风怒编辑

UltramanPain · 发表于 2022-10-28 11:38

看了访谈，按照mono目前制作演出的流程，续作也很可能会有一样的问题。
mono制作演出流程是，首先按照高桥的脚本和企划，找光田康典他们先完成过场配乐，然后制作组再按照配乐的节奏和踩点填充演出和动画。
所以说你经常会想这里应该快一点，那里应该慢一点，实际做不到的，都是根据配乐节奏卡点来做的演出。
这也是为啥有人觉得很多动画演出没必要，为啥不能直接按键点对话的原因

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sin.yugi · 发表于 2022-10-28 12:09

UltramanPain 发表于 2022-10-27 22:38
看了访谈，按照mono目前制作演出的流程，续作也很可能会有一样的问题。
mono制作演出流程是，首先按照高桥 ...

2 BGM跟演出契合很完美，我可不觉得3很踩点，甚至BGM经常掉线，调动不起情绪

UltramanPain · 发表于 2022-10-28 12:16

sin.yugi 发表于 2022-10-28 12:09:37
2 BGM跟演出契合很完美，我可不觉得3很踩点，甚至BGM经常掉线，调动不起情绪 ...

3的bgm只能说是高桥故意为之了，要赖高桥

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dren_zheng · 发表于 2022-10-28 12:39

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孫光龍 · 发表于 2022-10-28 12:54

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ZyLintheMax · 发表于 2022-10-28 12:54

第一次听说主创的审美和剧作水平能跟项目管理挂钩的，你不吃高桥gg这一套还不如一句不喜欢简单直接

哈尔摩尼亚N · 发表于 2022-10-28 13:06

本帖最后由哈尔摩尼亚N 于 2022-10-28 13:08 编辑

wingzerocos 发表于 2022-10-28 07:52
你这完全就是理解错了重点。
你以为前期重点是追杀，所以一直想强调这个。如果剧本是后期主角变强了回来 ...

你觉得是敌友的问题？是主角团没办法给解放后的殖民地擦屁股啊

主线运气好有波里艾雷斯通风报信，没有怎么办？主堡不用歼灭者而是派新的梅比乌斯或者干脆就其它殖民地来打怎么办？主角团总是要走的而且预期不太可能回来，解放完之后等还乡团回来鲨全家？
甚至，我前面说了，艾塞尔回主堡述职，说执政官死于意外，结果扭头主角又杀了一个，这不是坑她吗？支线英雄倒是都学精了不去自投罗网，结果就显得艾塞尔一个人犯傻。

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dren_zheng dren_zheng 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-3-1 头像被屏蔽	发表于 2022-10-26 19:16 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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孫光龍孫光龍当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-2-1 头像被屏蔽	发表于 2022-10-28 12:54 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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