[2015～2024 完结撒花]『吹响吧！上低音号 久美子3年生篇』动画楼 [剧透请反白]

ddy2811

astrayveller 发表于 2024-6-26 23:18
久一年是被高坂带的 久三年她才找到属于自己的特别 我就是这个意思

— from Xiaomi M2007J1SC, Android  ...

这个思路是可行的，但要这么发展就需要更完善的铺垫，要从更早开始削弱久美子对演奏得执着，比如从誓言的终章开始改，那个时候就不该用“这种心情妨碍我吹得更好了”来劝导小奏，后面合奏比赛篇让久美子通过引导人拿出更好的演奏来获得快乐并与丽奈区别，京吹3像前面我说的把音乐之路托付给另一个自己，这时候不管是拿出决意来用最棒的soli向丽奈表示感谢和告别，还是因为找到了自己的特别而未能赢过那个选择音乐的自己，就都能说得过去了

elsadesica

和丽奈的soli相当于一种证明
不留遗憾的青春的证明，特别的人的证明，通过达成目标证实至今为止的努力的证明。
但能坚守本心，能即便不影响全国金、不影响人望甚至不影响友情（久美子不提匿名，即便丽奈也不会苛责她）的情况下依然追求力所能及下最大的公平，已经是比soli更好的证明了。
不过这部分的渲染有些匮乏。
京吹从第二季开始一直就很拧巴。

香辣鸡腿饭套餐

贰臣 发表于 2024-6-26 23:25
有一说一，这真不能怪观众。
动画就是一直在强调soli的重要性，所以才会让观众自然而然有了期待。
很多观 ...

是啊，但是动画每次强调soli重要性都是和丽奈一起和丽奈一起，这个soli是soli不是solo，跟丽奈是没法分开的。

astrayveller

ddy2811 发表于 2024-6-26 23:31
这个思路是可行的，但要这么发展就需要更完善的铺垫，要从更早开始削弱久美子对演奏得执着，比如从誓言的 ...

因为想拿奖和想自己吹得更好或者说参加soli不冲突 至少之前不冲突
而当冲突出现的时候久美子选择了前者 更是证明了她决意的可贵不是吗

— from Xiaomi M2007J1SC, Android 13 of S1 Next Goose v3.0.0.81-alpha

Huiiii

看这类偏写实的故事时，我乐于看到角色用情理之中的方法解决意料之外的难题。
我喜欢已往京吹那种安定的沉浸感，让我能相信这是可以在世上某个角落默默发生的故事。
所以明日香用考试成绩解决的母女矛盾，我没意见。
我没看过原著小说，对于

武吹久美子听了明日香一席话直接解决所有问题

我也不好评价。
但第十二集这种台下一百人平票，由台上主角的soulmate来决定未来走向的如同舞台剧的设计，是我最不想在这类题材看到的情节。
这是京吹第二次让我感觉到这个故事有一个明显的造物主（编剧）在干涉这个世界的情况（第一次是第二季霙患上的伞哥哥恐惧症）。

不过看来下大伙大多都能接受，就当是我自己对京吹3的郁结满溢后的倒黑泥吧。

dewaydu

笵藏 发表于 2024-6-26 23:30
这哪里遗憾青春了,最大目标全国金都拿了,还坚持了理想原则, 喔没吹那一次就遗憾了?那今后遗憾数都数不清 ...

也就是现在有未来视知道肯定能拿全国金，50比50的票型万一最后没拿金，久4久5年会有一半的部员被另一半指着鼻子骂。社团不分裂都算运气好的（

黯淡星尘

香辣鸡腿饭套餐 发表于 2024-6-26 22:03
小奏我觉得是证明真由强的吧，久美子强不需要犹豫，真由强才会犹豫。

实际上，演出已经证明了小奏秀一小绿叶月全都不知道2号是久美子。因为丽奈宣布选1号的时候，在真由迈出那一步前，所有上述几位都给到了特写，而且都是无变化的紧张流汗表情。直到真由踏出来，才有难过的表情变化。
当然，你可以说这种演出是为了让观众保持悬念。那么如果基于这种理念，前面投票时的坚定啊犹豫啊流汗啊，也同样无法指向这些人辨别出了谁是谁。
实际上，久美子在和丽奈对话之前，也认为丽奈没有分辨出来谁是谁。但是基于现实世界的音乐常识，久美子作为一个经验丰富的演奏者，不可能不知道自己的好友以及绝大多数听过自己soli的部员都能轻易从自己的演奏习惯中分辨出谁是谁，所以这集里的盲选形式在于现实中可以说并不怎么盲。而在动画里，这种显而易见的现实逻辑是被动画人物认为不成立的，所以这一部分，关于人情票不人情票，用现实逻辑去推导是没啥意义的。

这也是吹3目前演出问题的一个侧面，台本和演出和一般认识存在不少矛盾，所以从画面和音乐去推导信息已经有很明显的不可靠性，当剧情本身缺乏细节时，这种补充信息的不可靠会导致千变万化的解读，而大家都很难彼此证实或证伪。相对靠谱是人物台词，但是有些时候日语很暧昧，翻译又会出问题，就很难顶

香辣鸡腿饭套餐

astrayveller 发表于 2024-6-26 23:30
谁不知道丽奈实力贯彻至上原则 但是部长失格已经告诉大家久美子的友情在她心里一文不值的事实 所以大吉山复 ...

为什么不能反过来理解呢。
本来部长失格这句话对丽奈的解释是黑箱，原作丽奈被喷是解读成了泷升大于久美子，因为没有其他更符合逻辑的解释；而动画的逻辑应该是用ep12丽奈的状态反推部长失格的状态，已知丽奈因为坚持实力至上没选久美子痛哭流涕，那回头去看部长失格就有更合理的解释而不是泷升大于久美子了。
当然如果说事后找补不认，但是前面也不是没有铺垫，关西选拔之前丽奈把久美子叫出来提醒她真由理解能力更强的时候。

daysdreamer

不是不能接受久美子输，但你至少要从前面的铺垫、以及尤其是从逻辑上足够有力才能让我接受这种违背我感情的剧情。但至少对我来说京吹没有做到这一点。
你还不如直接明说就是久美子菜呢

香辣鸡腿饭套餐

黯淡星尘 发表于 2024-6-26 23:37
实际上，演出已经证明了小奏秀一小绿叶月全都不知道2号是久美子。因为丽奈宣布选1号的时候，在真由迈出那 ...

第一个问题确实就是演出效果，为什么，因为久美子自己也是这个状态啊。。。难道她自己也不知道自己是1号还是2号吗……
而且久石奏那里说不通的，因为久美子赛前专门跟她叮嘱一句，你要按实力选。如果默认久石奏听不出来，久美子不会说，并且这个镜头的意义也没了。然后再按照久石奏肯定能听出来去推理绿和秀一大概率能听出来，丽奈不必说。
久美子确实知道总会有人听出来谁是谁的，但这也比不盲选更公平不是？她只能尽她可能去追求这个正确。

szyjs

商博良 发表于 2024-6-26 18:50
她在这场比赛前已经决定了自己要去当教师了，和家里人老师都谈好了自己未来，难道说这一切都还是在骗自 ...

是决定当教师。大方向定了就全无问题全无迷茫了吗？当了教师之后，你的音乐呢？你的悠风号呢？还要不要坚持，还怎么坚持，小黄难道全想明白安排好了吗？

原作里这个答案的解是到小黄成为了音乐老师才给出的。

商博良

szyjs 发表于 2024-6-26 23:59
是决定当教师。大方向定了就全无问题全无迷茫了吗？当了教师之后，你的音乐呢？你的悠风号呢？还要不要坚 ...

  我认为动画的塑造到12集前也用这一幕解决了，她的想法是当老师，具体是做像班主任松本老师一样，去首先当个老师，然后继续学习音乐方向的知识，然后成为北宇治的副顾问，接过松本老师的担子，松本老师以前是泷升父亲的助手副顾问，年纪大了之后让阿黄来传承，这也是一个伏笔暗线。
  很多人觉得只有上音大才能继续接触音乐，但这个松本老师是一个潜在的暗线，她是个音乐教师，而且一直看着阿黄长大，最后阿黄去接她的班，同时完成继续接触了音乐和做老师的双重保证。
  动画里第一季也是她在协助泷升管理吹奏部，阿黄受松本老师的影响不会小的。

aiplay1999

香辣鸡腿饭套餐 发表于 2024-6-26 23:46
第一个问题确实就是演出效果，为什么，因为久美子自己也是这个状态啊。。。难道她自己也不知道自己是1号还 ...

看了专业吹吹人的分析，对于长期合奏的团队来看，这个拿帘子遮挡来选拔已经是动画组的幽默改编了
同样意味着，这季京吹不能用音乐的演出效果来评判实力水平，乃至对人物的分析了，是比较遗憾的事，说实话2号的音乐演出效果要比1号好不少，所以这里是提前录好的还是音监的问题就不得而知了

tsz

看完了。。。意难平啊！！！
我，黄前久美子，堂堂北宇治吹奏部部长，为了全国金做了五代人的心理工作，最后因为剧本落得如此下场！这么菜真是对不起！
这是TM莫名其妙的天降，莫名其妙的55开。。。替黄部长不值！

未来永劫

12集就是急转弯吧，前面11集真的没怎么铺垫

长空雁叫霜晨月

商博良 发表于 2024-06-27 00:09:56
我认为动画的塑造到12集前也用这一幕解决了，她的想法是当老师，具体是做像班主任松本老师一样，去首先 ...

但是总感觉这位老师基本上是缺位的，没管啥

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

未来永劫

久美子在大吉山上说的迷茫具体是指什么，楼里有定论或者共识了吗

aiplay1999

Huiiii 发表于 2024-6-26 23:37
看这类偏写实的故事时，我乐于看到角色用情理之中的方法解决意料之外的难题。
我喜欢已往京吹那种安定的沉 ...

这集就是充斥一股编剧左右剧情感觉，还有音乐演出效果和实际的结果也存在一定的割裂感，大部分人觉得2号更好听

黯淡星尘

笵藏 发表于 2024-6-26 23:15
这楼几十页,目前我看到唯一的细节问题是投票那为了戏剧性,搞个平票比较都合,别的问题都不大,无非是有些地 ...

举一些简单的例子。
久美子真由至少46开有吧，不至于差段位，丽奈比久真都高一个段位有吧，而且都是水平相当高的演奏者了，为何关西合宿以后久美子想不明白为啥输，丽奈和两人都合作之后也给不出输的原因？哪怕给一点技术的对比呢？
不是想不明白，也不是给不了，而是编剧根本觉得不需要，因为就没打算让久赢嘛。目的就是让久美子和观众头套麻袋心甘情愿的来12集吃这一棍子。那这时候剧中人物的逻辑还顺吗？丽奈有什么原因或理由给不出这个差异分析？
久美子关西后又练习了不短时间吧，和真由也一起吹了不少时间吧，然后上场前还是一副自信拉满的样子，是不是可以认为她还是觉得自己至少和真由五五开机会不小呢？这么长一段时间过去，丽奈还没和久美子说清楚差异和注意的点吗？
到了选拔投票，比久美子菜的小奏怎么又突然明白哪个好哪个差了呢？在久美子自己都没搞明白自己比真由差在哪里的情况下？
然后选拔的音源更是让人啼笑皆非，两个音源的风格差异简直是两种学派，这盲选个啥？而且丽奈既然偏好并选了真由，为啥这大半年没教久美子先把自己的风格往这个方向收一收？
泷在选拔前为啥要骗久美子不相伯仲？如果是为了给面子，提议公开选是不是想让久美子上避免动荡？那久美子提议盲选之后，由于“实际上久美子菜于真由”，动荡的危机又回来了，泷为啥不多提醒一句？看起来挺偏爱黄部长，为何不稍微提醒一句久美子小心？

稍微考虑一下，就会发现剧情细节缺失有多明显，人物性格和动机有多摇摆不定。在篇幅限制下，许多剧情都是为了引发情绪爆点，而忽略了连贯性合理性。现在不是戏剧性的问题，而是逻辑性都不稳。部长失格，哑巴里，关西演讲，爱的抱抱，到这集的soli选拔，全都是一个一个的情绪奇观。人物逻辑？不知道捏，大概不太需要吧。真由在关西矛盾中被按下复读键整整停滞了两集多，丽奈在部长失格开始疯狂爆炸，泷第二次选拔时直接倒退到久一年刚入校，现在是久美子了，3年来在音乐上的努力和聪慧和斗志突然全没了，听不懂练不了开始迷茫。我寻思釜屋燕和叶月都是久美子点拨的吧，一个成了ace一个也进步巨大，泷和美知惠还专门夸过久美子很会教学生，怎么三年级这音乐理解就倒退到分不清自己和真由差距，连改编制都想不懂了呢

香辣鸡腿饭套餐

aiplay1999 发表于 2024-6-27 00:11
看了专业吹吹人的分析，对于长期合奏的团队来看，这个拿帘子遮挡来选拔已经是动画组的幽默改编了
同样意味 ...

这个专业人士我存疑吧，这个问题可以拭目以待。
s1的solo对拼那么巨大的毫无争议的差距，后面京阿尼访谈都会回顾镜头的运用、吹替都谁等等，这里在动画完结之后一定会仔细解读的，到时候看看官方的解读。

伞木希美

想起来个事，要是泷因为轮岗调走的话，为啥松本一直在北宇治

花与爱丽丝

笵藏 发表于 2024-6-26 23:00
你说赤木作为湘北老黄牛,努力辛苦不输你黄吧?
最后一战在自己位置上被打爆,那他的篮球生涯有没有意义? ...

所以井上也知道安排鱼住削萝卜把赤木拉回来，还给了个小跨页强调“湘北不会输”，并且接着就有扭转局势的得分。反观久美子被迫的行动呢？

秘银mithril

伞木希美 发表于 2024-6-27 00:31
想起来个事，要是泷因为轮岗调走的话，为啥松本一直在北宇治

松本不是本校老师么

未来永劫

你楼某几个活跃用户还挺会避重就轻、隐形霸凌的

Huiiii

aiplay1999 发表于 2024-6-27 00:24
这集就是充斥一股编剧左右剧情感觉，还有音乐演出效果和实际的结果也存在一定的割裂感，大部分人觉得2号 ...

高明的创造者总能编造一个真实的梦境，
它能让观众相信是剧中人物通过做符合各自性格的选择来左右自己的命运。

现在的京吹就像美梦破碎的工作日清晨，只剩下上位者安排好的行程表。

黯淡星尘

笵藏 发表于 2024-6-26 23:48
拳王在久美子进去前有被特意强调选公平,

看再多遍，久美子认为丽奈不知道自己是几号，这个信息就解释不了。久美子至少也是首席的实力和理解，她认为丽奈分不出来，其他人就更分不出来。
赛后对话更是略去太多前提，你自己也说过，学生团体投票是让大家无异议。这里的实力至上实际指代的是服从投票结果，和真正的实力至上八竿子打不到一起去。

aiplay1999

香辣鸡腿饭套餐 发表于 2024-6-27 00:30
这个专业人士我存疑吧，这个问题可以拭目以待。
s1的solo对拼那么巨大的毫无争议的差距，后面京阿尼访谈都 ...

只能看动画完结之后官方的解释了，音乐本身还是比较主观的存在吧

ddy2811

astrayveller 发表于 2024-6-26 23:34
因为想拿奖和想自己吹得更好或者说参加soli不冲突 至少之前不冲突
而当冲突出现的时候久美子选择了前者  ...

这就要看打动观众的到底是什么了，在我看来被久美子“想要吹得更好”打动的人是压倒性的多
这时候就算是想要体现决意的可贵，也最好是闪回列祖列宗以及秀一的“北宇治还有未来”以后，放弃“不能稳拿全国金的好音乐”而选择“能稳拿全国金的公式音乐”并将此事视为不得不背负的背叛甚至耻辱，因为这件事“妨碍我吹得更好了”
这样泷和丽奈也可以一定程度上挽回，泷是放不下自己作为音乐人的骄傲所以选择了教师失格，丽奈为了北宇治更为了久美子而做出了和泷不一样的选择，而真由的方向就很灵活了

鬼谷ask

虽然各位依旧打得火热朝天，但第一卷bd的sp1已经烤出来了，我觉得还不错，提醒各位想看的可以看看

黯淡星尘

香辣鸡腿饭套餐 发表于 2024-6-27 00:30
这个专业人士我存疑吧，这个问题可以拭目以待。
s1的solo对拼那么巨大的毫无争议的差距，后面京阿尼访谈都 ...

根本解释不了，最基础的，soli风格差异这么大，乐团指导这大半年干啥吃的？一个纯当垫子，一个努力对谈，到底用哪个？这不是应该第一周就说清楚的吗

ajunsama

https://www.onsen.ag/program/euphonium

響け！ユーフォラジオ３主持人是黑泽朋世，嘉宾是安济知佳和户松遥，这里大概十几分钟开始聊近期剧情，25分钟聊到12集，37分钟，感兴趣的各位也可以听一下

稍微听了下倒是没有提到什么现在论坛上争议的部分，3个人主要还是吹京阿尼画面漂亮，摄影和演出给力

Renes

Huiiii 发表于 2024-6-27 00:38
高明的创造者总能编造一个真实的梦境，
它能让观众相信是剧中人物通过做符合各自性格的选择来左右自己的 ...

因为最大的都合就是武吹打的这个底子，明显的造物主（作者）在干涉这个世界的情况，空降了黑江真由这个全方位针对久美子的工具人来推进久三年主线，制造了激烈的冲突，产生了大量角色黑和黑称，然后把真由用完就扔包饺子

贰臣

把漏油发的新短篇集丢gpt跑了一下，真由那篇的幕间似乎说她是真的在soli选拔上放水了

黑猫桑

商博良 发表于 2024-6-26 18:50
她在这场比赛前已经决定了自己要去当教师了，和家里人老师都谈好了自己未来，难道说这一切都还是在骗自 ...

其实很简单，久美子自以为准备好了，但是跟丽奈soli的时候又想起了丽奈指给她的那条路，去音大。

久美子不可能一点儿也不想去音大的，这是能跟丽奈一起走上音乐之路的选择，所以前一集丽奈叫久美子去大学演奏会让久美子认清自己跟她们的差距，帮助久美子斩断这一条道路同时失去了音乐这一联系两人会渐行渐远，丽奈提出干脆分手了吧久美子安慰丽奈，我们之间不会因为这样分手的，你永远是对我最特别的人

久美子给出的解决方法是去当老师，当音乐社团顾问，跟佐佐木说的一样即便不能从事音乐这一条道路，久美子也能跟音乐保持联系，跟丽奈也有交接点

鬼谷ask

贰臣 发表于 2024-6-27 00:59
把漏油发的新短篇集丢gpt跑了一下，真由那篇的幕间似乎说她是真的在soli选拔上放水了 ...

我看有讨论说是奏问真由有没有放水，然后真由说被久美子的热情打败？反正等等就有了，现在争议热度那么高，烤得应该也快

贰臣

鬼谷ask 发表于 2024-6-27 01:01
我看有讨论说是奏问真由有没有放水，然后真由说被久美子的热情打败？反正等等就有了，现在争议热度那么高 ...

仔细看了下，确实也不能说真放水了，还是蛮含糊其辞的。
只能等日语大佬逐字解析了，gpt3.5的力量是有限的！