老头环的boss能不能认为是系列垫底？

大暗月 · 发表于 2022-3-19 18:30

魂1魂2的boss都能吹了？是觉得新玩家没玩过就随便唬人是吧

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

病娇图兰朵 · 发表于 2022-3-19 18:32

我反正不知道为啥这么热衷于让巨型BOSS在宽阔的场地上瞬移这种套路，弃子，龙王，艾尔登兽全这样

nightmare902015 · 发表于 2022-3-19 18:33

本帖最后由 nightmare902015 于 2022-3-19 18:35 编辑

clvan_ 发表于 2022-3-19 18:22
环的战斗节奏和老mh差的远了，老mh这些也都是起手招式能预判的，环是一套打完收招看你想抓后摇又继续连下 ...

不得不说，mh从xx开始是个武器发gp的做法我的评价是，烂。相当粗暴的用gp或见切判定弥补玩家连携态性能，削弱站位和输出走位的存在感，搞得袈裟斩和虫棍的后撤斩之流像小丑一样。但在新时代mh里面没有还不行，所以我也不知道更好的办法是什么。
老头环现在是玩家打法无非是抓个窗口灌输出重创，重复三五次boss就噶了。我不知道怎么评价，但我感觉问题并不在所谓快慢刀或者惩罚站位招式上面。

415452356 · 发表于 2022-3-19 18:33

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霸王向小受 · 发表于 2022-3-19 18:34

比恶魂好个十万倍吧

三月的老虎 · 发表于 2022-3-19 18:35

ESAKA!!!! 发表于 2022-3-19 17:11
双石像鬼就是恶魔王子的拙劣模仿，打完环之后马上去打了一遍魂3，肉眼可见的差距 ...

双石像鬼是魂一的……魂三可没有什么打到一半另一个boss出来的情况

Guildenstern · 发表于 2022-3-19 18:40

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Tiny9 · 发表于 2022-3-19 18:40

这是第一部把我打破防的魂系游戏，拉达冈那个飘在空中高举锤子然后半天不砸就跟着我角色转圈的设计直接让我放弃跟他立回，我能滚掉，但是这莫名其妙的设计真的让我毫无打下去的欲望（魔法世界无所不能是吧

Rabbitkick · 发表于 2022-3-19 18:43

机智boss也有人吹，魂1温床当初给我恶心得不要不要的

wzh5555 · 发表于 2022-3-19 18:44

本帖最后由 wzh5555 于 2022-3-19 18:45 编辑

Guildenstern 发表于 2022-3-19 18:40
说得好像只狼boss打法很多，给了玩家很多选择一样。莫非你玩只狼不打铁？

----发送自 STAGE1 App for And ...

只狼单说选择确实也不多，但只狼的敌我交互密度足够高，玩家的操作参与度很足，这样也就给了一种敌我相对公平的假象，以及有来有回的良好体验。
其实很多时候交互感有没有、好不好是首位的，然后才是交互手段的多样性。法环的问题主要是敌方回合占据战斗的比重过大、玩家的参与时长和操作量被压缩到比例过小。

creymorgan · 发表于 2022-3-19 18:50

厄斯沃穆发表于 2022-3-19 17:31
你还记得烟老师何以称老师吗？就是本作饱经批评的快慢刀，专治翻滚癌

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00 ...

魂2快慢刀代表是王大锤，烟老师就是招多，尤其是一阶段扛剑拖剑的招式都不同还能连招中途切换，二阶段虽然伤害高但是招简单朴素反而好记。

ASLOP · 发表于 2022-3-19 18:55

烟骑士对我来说太简单了，如果不是为了无伤，我初见就可以过关，亚伦也一样，当然，我用的是冰刺……

acg_s1 · 发表于 2022-3-19 19:03

wzh5555 发表于 2022-3-19 18:44
只狼单说选择确实也不多，但只狼的敌我交互密度足够高，玩家的操作参与度很足，这样也就给了一种敌我相对 ...

就算去掉骨灰和imba战技，只狼里的boss战也未必比法环来的宽容，只不过法环体量太大、手段太多，让人没有对待只狼的耐心去体验“交互”了

Lamas · 发表于 2022-3-19 19:05

bgm可以多来点人声满月一阶段我还觉得挺好听的

tornadoDA · 发表于 2022-3-19 19:06

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Vladimeow · 发表于 2022-3-19 19:07

说得像魂一恶魂有多少能看的一样，演出还被完爆

ccchirose · 发表于 2022-3-19 19:09

Guildenstern 发表于 2022-3-19 18:27
系列垫底？要不是我前年刚玩过黑魂1就信了。别的不说，老头环的片头boss都是牛逼的（除了百智）。黑魂1里墓 ...

快慢刀不是问题，问题是巨大巨长的判定和方向修正，望着玩家不动不下刀的弱智ai，还有完全不给反应时间的二择甚至多择快慢刀，再叠加上祖传蹩脚视角锁定机制、延迟翻滚导致褪色者进一步的小儿麻痹，哪怕大佬也要坐牢。

说白了就是强推骨灰和战技，但是又不会写ai，只能无限拔高boss的机体性能和不讲道理的出招与判定。

当然你要说boss的演出那是棒的。

ts1abaras · 发表于 2022-3-19 19:11

看看这楼有多少云玩家，请全系列玩过再来说话。

—— 来自 Xiaomi MI 8 SE, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

ztgmeteor · 发表于 2022-3-19 19:12

魂1除了A大跟马拳王之外，其他BOSS完全不能看。
牛头恶魔羊头恶魔月光蝶这都是什么东西…
老头环有些BOSS是粪，但黑剑跟葛慈徳还是非常传统的魂BOSS的。

处男鉴黄师 · 发表于 2022-3-19 19:13

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lunaticfool · 发表于 2022-3-19 19:14

老头环美术音乐交互都比想象中拉一点
个人觉得魂系列(除血狼)设计最完美的应该是烟老师了，站在那里就像个铁塔一样，教科书的二阶段(包括提前进入二阶段)，出招古朴威力大，荷莱露二阶段就没做出那种招式古朴威力巨大的感觉，反而动来动去

Sissii · 发表于 2022-3-19 19:15

三月的老虎发表于 2022-3-19 18:35
双石像鬼是魂一的……魂三可没有什么打到一半另一个boss出来的情况

有的，王者守墓人

wzh5555 · 发表于 2022-3-19 19:16

本帖最后由 wzh5555 于 2022-3-19 19:24 编辑

acg_s1 发表于 2022-3-19 19:03
就算去掉骨灰和imba战技，只狼里的boss战也未必比法环来的宽容，只不过法环体量太大、手段太多，让人没有 ...

狼的基础功能中打铁、滑步、攻击动作可取消这三点就吊打褪色者的基础功能了，
褪色者拿到猎犬步和雾鸦还要占用战技格子，切武器换战技还有强制间隔，褪色者最快的小圆盾弹反的发生帧也比狼打铁慢太多，关键褪色者严重缺乏动作取消的手段。

而敌人的招式密度上说，环和只狼真就差别不算大了，接肢贵族、人偶兵这种都是抽风式的。
这种交互性能上的硬差距很难用耐心来弥补。

只狼里玩家一旦下意识反应到什么用打铁or滑步总能完成交互下限（不一定最优）；
环里玩家且不说初见反应不过来，即便反应到位了，boss很多招式之间没有插招的手段或者停止boss的手段，只能干看，或者索性远离之后绕过交互来解决（例如女武神的水鸟）。

环真要说值得耐心的部分我觉得也就是和只狼通用的蹲躲（噩兆等的横扫、水鸟第三段）、跳躲，但这些交互设计和操作手感我觉得是真不行，例如只狼里敌人的上段攻击（例如高腿类）其实是直观性指向性非常好的，敌人的起手和玩家按键匹配的很好，依赖下意识可以成功；而环里很多上段扫反而是前摇很短很难反应的，配合有延迟的下蹲动作，更接近于背板解法，我个人觉得并不成功。

不得小于三字 · 发表于 2022-3-19 19:17

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baizhi · 发表于 2022-3-19 19:18

烟老师也能排最佳也太滤镜了吧，魂1魂2这些就别碰瓷新时代的boss了吧，时代的局限性就摆在这。

plok201 · 发表于 2022-3-19 19:19

环给我的感觉就是魂这套战斗系统大家都研究透了，我们只能瞎JB加强难度了

魂3，血源，只狼都是加强boss和玩家的互动，boss一轮到你一轮，如果抓到技巧你能多打几下
环敌人AOE太多，而且经常动个不停的，如果不用骨灰的话，很多时候玩家输出空间太少了，用了又变成boss半个木桩，你尽管复读战技输出

血源枪反，只狼的看破都给了对面输出时候你能反击的机会，这次环的2类盾反不好用不说，反的东西也少，导致后期那堆妖魔鬼怪很容易变成他不断表演，玩家只能看戏

Sissii · 发表于 2022-3-19 19:21

魂系最完美BOSS难道不是盖尔？环里面都多少个盖尔变种了，噩兆除了盖尔的爆黑魂其他招全学会了。

ztgmeteor · 发表于 2022-3-19 19:22

ccchirose 发表于 2022-3-19 19:09
快慢刀不是问题，问题是巨大巨长的判定和方向修正，望着玩家不动不下刀的弱智ai，还有完全不给反应时间的 ...

不给时间的快慢刀这个深有感触。
最近在练弹反女武神，p1基本没问题，p2女武神多了侧面极速出刀，在被处决后有概率施展，我是完全无法反应过来的，弹反这招只能随缘，被这招打中之后立马就能吃一套，直接把我在p2打崩了。

其实现在越来越觉得女武神做的不错，p1在现在的拆解下招招都有应对，更别提还有飞刀勾引前突这种手段。但p2多的几个极速变招能让人产生非常大的挫败感…

毛利提督 · 发表于 2022-3-19 19:23

很多人似乎陷入了boss性能强演出好就是好boss的误区，只能说环的设计师大概也是这么想的吧

popchong · 发表于 2022-3-19 19:24

我感觉这个楼对Boss设计的定义就有分歧。

举个例子，魂1牛、羊头恶魔，也是前期是boss后面是杂兵，羊头的难度是通过二狗+极其狭窄难以走位腾挪的地形带来的，所以才会衍生出隔雾门扔屎的打法，牛头也是做出狭路相逢的地形，通过背后射箭的杂兵来提醒玩家可以跳劈逃课。
环呢，大概就是放一个比1代葛温动作还复杂（会跳劈、会N连斩、会闪避，会读指令抓吃药和快慢刀，有变招，有AOE）的精英怪，扔到一个傻大的空地图里让你嗯打。

这两种安排哪种更有设计呢？不解决这个分歧这个楼就是纯纯的对空输出

天仓怜 · 发表于 2022-3-19 19:34

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巴德那克 · 发表于 2022-3-19 19:36

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泉美 · 发表于 2022-3-19 19:37

叠血条肯定是系列第一

咸鱼无双 · 发表于 2022-3-19 19:39

本帖最后由咸鱼无双于 2022-3-19 19:42 编辑

一羊二狗我绝不认为好设计

Asukalangley33 · 发表于 2022-3-19 19:41

巴德那克发表于 2022-3-19 19:36
环的boss的疯狗进攻欲望和密不透风的连招，让我非常不爽，有种在打只狼的感觉，我讨厌只狼。

我喜欢一板一 ...

主线BOSS里攻击频率特别高的的就那么几个吧
一个黑剑，一个荷莱露P2
其它的BOSS间隙都是挺明确的

lunaticfool · 发表于 2022-3-19 19:42

站在门外也能用箭射荷莱露，但是射死之后直接进满血二阶段再把你吸到雾门里面

u2deack · 发表于 2022-3-19 19:42

刚刚打了火焰巨人我是真打不过这伤害还各种位移还有两根血条在大怪中比龙还恶心真的吐了还是继续推主线了

Asukalangley33 · 发表于 2022-3-19 19:45

u2deack 发表于 2022-3-19 19:42
刚刚打了火焰巨人我是真打不过这伤害还各种位移还有两根血条在大怪中比龙还恶心真的吐了还是继续推 ...

我初见火焰巨人甚至没招小弟就过了，因为他P1的弱点实在有点明显
以至于我现在认为他是机制BOSS

不灭钻石 · 发表于 2022-3-19 19:46

我觉得后期的那几个boss都很不错啊，血王女武神黑剑葛孚雷拉达冈都给我留下了深刻印象，打起来也挺爽的

ccchirose · 发表于 2022-3-19 19:49

ztgmeteor 发表于 2022-3-19 19:22
不给时间的快慢刀这个深有感触。
最近在练弹反女武神，p1基本没问题，p2女武神多了侧面极速出刀，在被处 ...

练弹反的都有这个难受的感觉，噩兆王也是，弹反反击后出的刀不止快慢刀，是极快、快、中刀，既不能背板也不能反应，生生打成格斗游戏的三择。但是格斗游戏也没有性能比你强超级多+霸体强判定的敌人啊。

这代boss的演出和招式确实挺好的，但是就被这为了应对骨灰和战技写的粗糙ai减了不少分，看着boss连续不断的广播体操完全不给输出空间是真的糟心。只狼的boss也会连续进攻，但是你可以反制啊，越是熟悉越可以抢夺boss的回合，反过来把进攻压制回去，哪能一直看着boss“我的回合、我的回合、还是我的回合”呢。

女武神毕竟没有强霸体，相对还是好很多的设计，当然多择还是坏文明。

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