老头环的boss能不能认为是系列垫底？

7450 · 发表于 2022-3-19 17:10

女武神拉达冈，猎犬步伐不带骨灰有打无名盖尔内味儿了

ESAKA!!!! · 发表于 2022-3-19 17:11

本帖最后由 ESAKA!!!! 于 2022-3-19 17:18 编辑

双石像鬼就是恶魔王子的拙劣模仿，打完环之后马上去打了一遍魂3，肉眼可见的差距

tornadoDA · 发表于 2022-3-19 17:14

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NameLess2501 · 发表于 2022-3-19 17:15

缺德猫发表于 2022-3-19 16:20
我真要吐了，恶魂、魂1、2的BOSS也他妈能吹？还没有后面几作的小兵有意思呢。 ...

玩过新游戏就不记得咒老师，烟老师了是吧。

yxzdr · 发表于 2022-3-19 17:21

还行吧，主要魂1魂2让我回忆有哪些好boss战我也说不上来了……
环里面的我也没啥印象（可能是因为夜与火+仿身太强？），感觉出dlc我估计就全忘了。

NameLess2501 · 发表于 2022-3-19 17:24

Lunamos 发表于 2022-3-19 14:56
其实连狮子混种的动作招式数量放以前作品里也算多的，但现在这种级别的视觉和招式给人的印象也就“居然是小 ...

狮子混种打铁壁龟壳上会弹刀，所以感觉正确打法就是用龟壳让它一直弹刀，用不出来任何招式。真翻滚打的话，它各种招式都能用出来，玩家反而会被压制。

所以虽然BOSS招式多，但并不是设计用来让玩家互动的，玩家最好的体验就是不知道BOSS有什么招，但是过了。真把BOSS招式背熟了的话，只能说明打得挺受苦的。

厄斯沃穆 · 发表于 2022-3-19 17:31

NameLess2501 发表于 2022-3-19 17:15
玩过新游戏就不记得咒老师，烟老师了是吧。

你还记得烟老师何以称老师吗？就是本作饱经批评的快慢刀，专治翻滚癌

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

acg_s1 · 发表于 2022-3-19 17:35

NameLess2501 发表于 2022-3-19 17:24
狮子混种打铁壁龟壳上会弹刀，所以感觉正确打法就是用龟壳让它一直弹刀，用不出来任何招式。真翻滚打的话 ...

你说的是狮子混种的弱点，就跟熔炉骑士弱弹反，女武神低韧性，王室幽魂弱圣光，性能欠佳的角色可以装备强力战技和召唤骨灰一样，让游戏变得“公平”，玩家可以根据自己的动作水平和喜好选择和boss的互动方式和程度，是开放世界自由度的体现，虽然也让一些玩家失去很多难以忘怀的苦战

acg_s1 · 发表于 2022-3-19 17:39

读指令，快慢刀，翻滚延迟这些都是客观的，前作或多或少也存在，但也要分辨很多时候自己是输给机制，还是输给经验不足、习惯不好，比如着急喝药，瞎几把滚，贪刀，反应不过来

Colure · 发表于 2022-3-19 17:40

厄斯沃穆发表于 2022-3-19 17:31
你还记得烟老师何以称老师吗？就是本作饱经批评的快慢刀，专治翻滚癌

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00 ...

烟骑的快慢刀就是快的快慢的慢，可没有老头环里这种抬手大半天突然加速砍出来的

—— 来自 OnePlus MT2110, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Colure · 发表于 2022-3-19 17:43

处男鉴黄师发表于 2022-3-19 16:13
女武神没有回血的话是个好BOSS，有回血就是粪BOSS了

女武神这个吸血属实给我整不明白了，要是造成伤害吸血就罢了，打我盾上你吸的什么玩意

—— 来自 OnePlus MT2110, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

wzh5555 · 发表于 2022-3-19 17:45

Colure 发表于 2022-3-19 17:43
女武神这个吸血属实给我整不明白了，要是造成伤害吸血就罢了，打我盾上你吸的什么玩意

—— 来自 OnePlu ...

就是单纯做得糙，其实广义来说出血这种举100%盾不能防也是同样没道理。
当然，给boss加吸血确实是一种限制换血流的最简单办法。

nightmare902015 · 发表于 2022-3-19 17:46

本帖最后由 nightmare902015 于 2022-3-19 17:47 编辑

Colure 发表于 2022-3-19 17:43
女武神这个吸血属实给我整不明白了，要是造成伤害吸血就罢了，打我盾上你吸的什么玩意

—— 来自 OnePlu ...

其实看她的大卢恩解释的很清楚，就是被打后虚血条，攻击命中回血，直接就是血缘那套机制，和你举盾防御无关。无非是女武神虚血条持续时间无限，玩家用她大卢恩效果就不好。

仓鼠吃火锅 · 发表于 2022-3-19 17:46

官方应该自己心里也有数，所以才会把黑剑荷莱露拉达冈三连放在最后，打完的确能冲淡对流程中部分拉胯boss带来的恶感

Sevenzerofive · 发表于 2022-3-19 17:46

不如魂3

adretyu67 · 发表于 2022-3-19 17:48

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毛利提督 · 发表于 2022-3-19 17:49

厄斯沃穆发表于 2022-3-19 17:31
你还记得烟老师何以称老师吗？就是本作饱经批评的快慢刀，专治翻滚癌

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00 ...

烟老师的快慢刀你能根据他的出招科学翻滚，所以才是老师

环的快慢刀结合了读指令判断身位强追踪各种变招强制你多择，甚至有的还夹了0帧几帧出手的无赖快刀，配上指令延迟各种变招就硬跟玩家换血
打起来不是觉得学到了而是觉得被阴了

NameLess2501 · 发表于 2022-3-19 17:53

厄斯沃穆发表于 2022-3-19 17:31
你还记得烟老师何以称老师吗？就是本作饱经批评的快慢刀，专治翻滚癌

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00 ...

烟老师主要是二阶段没法顶盾。烟老师快慢刀不明显吧。站在它面前，它出刀，你不可能反应不过来滚不开，它的后续连招，除非你贪刀，也都能躲开。非常缓慢的横扫也是固定速度。唯一有些快的一招是背身时的背身一刀。

平昭·南宫司卿 · 发表于 2022-3-19 17:54

白王和烟骑士还不够好？

不比现在空有架势打起来经不起推敲的强多了
白王也就是时代原因演出水平只能做成那样了，抛开刷套装不谈，时髦值放今天一样能打

Colure · 发表于 2022-3-19 17:55

看错编辑了

adretyu67 · 发表于 2022-3-19 17:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

NameLess2501 · 发表于 2022-3-19 17:57

acg_s1 发表于 2022-3-19 17:35
你说的是狮子混种的弱点，就跟熔炉骑士弱弹反，女武神低韧性，王室幽魂弱圣光，性能欠佳的角色可以装备强 ...

我不想苦战了，只想碾碎BOSS。

nightmare902015 · 发表于 2022-3-19 17:59

毛利提督发表于 2022-3-19 17:49
烟老师的快慢刀你能根据他的出招科学翻滚，所以才是老师

环的快慢刀结合了读指令判断身位强追踪各种变招 ...

环的瞬间变招择，按我的判断来说基本全是针对身位的惩罚，这个并没什么过分的。
黑狼鸟无前摇鸟车，雌火龙无前摇二连后空翻，银火龙瞬间后跳火球，贝希摩斯无前摇顶人，斩龙瞬发咬。这种瞬间惩罚在mh里面像呼吸一样正常，交互历史多少年了都。本身设计上就是弥补ai不足，惩罚玩家站位的，这个还好吧？
何况这代不死人的翻滚无敌帧相比前作也好，相比mh也好，简直称得上奢侈，回性5水平。
所谓的什么熔炉骑士前戳断血瓶实际连择都算不上，就暂不讨论了。

nightmare902015 · 发表于 2022-3-19 18:00

adretyu67 发表于 2022-3-19 17:56
女武神要是无限虚血，那她投抓中人应该是直接回满血算处决动作才对？

至少我用她大卢恩的时候，我处决敌人回的血也只能用悲剧来形容。可能是褪色者不会内脏暴击，水平太次了

d-scher · 发表于 2022-3-19 18:00

是，不光战斗机制设计不行，连美工水平也降了一个档次，好看或者说印象深刻的boss没几个，大多数是复制粘帖人滥竽充数

cgte030629 · 发表于 2022-3-19 18:00

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NameLess2501 · 发表于 2022-3-19 18:04

nightmare902015 发表于 2022-3-19 17:59
环的瞬间变招择，按我的判断来说基本全是针对身位的惩罚，这个并没什么过分的。
黑狼鸟无前摇鸟车，雌火 ...

环之前有UP测试，中负重翻滚无敌帧0.33秒，前作魂系列都是0.43秒。魂2最长能到0.5秒以上。
并非nep UP也说过，环里要喝负重灵药和翻滚灵药，才能有和魂3相似的翻滚手感。
所以翻滚并没有加强，反而是大幅削弱了。

nightmare902015 · 发表于 2022-3-19 18:06

NameLess2501 发表于 2022-3-19 18:04
环之前有UP测试，中负重翻滚无敌帧0.33秒，前作魂系列都是0.43秒。魂2最长能到0.5秒以上。
并非nep UP也 ...

居然和体感相反吗？

wzh5555 · 发表于 2022-3-19 18:06

adretyu67 发表于 2022-3-19 17:56
女武神要是无限虚血，那她投抓中人应该是直接回满血算处决动作才对？

女武神目前这个就是走歪成了机动回血坦克，
从战斗风格和动作上其实设定成闪避机动型才最合理，不秒人但配装更多的闪避反击能力，把现在的读指令换血吸血都改成闪避，
但按照FS现在的AI水平这么搞显然是会翻车的，很容易走向“简单读指闪避/过于容易被骗”这两个极端，显得更加粪。

tornadoDA · 发表于 2022-3-19 18:08

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鷹書たかしょ · 发表于 2022-3-19 18:08

羊头恶魔是系列最佳BOSS

毛利提督 · 发表于 2022-3-19 18:13

nightmare902015 发表于 2022-3-19 17:59
环的瞬间变招择，按我的判断来说基本全是针对身位的惩罚，这个并没什么过分的。
黑狼鸟无前摇鸟车，雌火 ...

问题是boss动不动连环跳舞，大硬直明显在系列算少的
玩家主要输出窗口本来是抓身位，boss的ai又热衷于惩罚玩家的身位，等于无限压缩玩家安全输出的窗口，这不就是只有他打你你打他就可能被换血

最后结果打麻了之后的正攻法就是堆输出不交互……

oldttt · 发表于 2022-3-19 18:15

有些人系统都玩不明白就跟着瞎黑快慢刀就是前摇长短不同就是需要玩家肌肉记忆和手眼协调训练才能应对什么缓慢出手快速砍出连动作阶段分解都没看懂

说什么小怪都会快慢刀突然就好像旧作没这种设定一样普通骑士小兵那些前摇不同的动作和洛骑不是一样的么狗老鼠这些节奏不同的动作有什么新鲜的么老拿前作说这个事的要不现在重玩一下看看

沙发果冻 · 发表于 2022-3-19 18:18

仓鼠吃火锅发表于 2022-3-19 17:46
官方应该自己心里也有数，所以才会把黑剑荷莱露拉达冈三连放在最后，打完的确能冲淡对流程中部分拉胯boss带 ...

可是最后放一个非常粪的艾尔登兽收尾什么意思，证明最终还是拉跨的吗

nightmare902015 · 发表于 2022-3-19 18:20

毛利提督发表于 2022-3-19 18:13
问题是boss动不动连环跳舞，大硬直明显在系列算少的
玩家主要输出窗口本来是抓身位，boss的ai又热衷于惩 ...

还真是，这代主线boss很大一个不满意就是，韧性与血量在双持跳劈和战灰系统下普遍非常非常丢人。
以前从没听说什么复读战技就能无限处决，等于鼓励玩家灌足够高的削韧和伤害基本推平一切。

clvan_ · 发表于 2022-3-19 18:22

nightmare902015 发表于 2022-3-19 17:59
环的瞬间变招择，按我的判断来说基本全是针对身位的惩罚，这个并没什么过分的。
黑狼鸟无前摇鸟车，雌火 ...

环的战斗节奏和老mh差的远了，老mh这些也都是起手招式能预判的，环是一套打完收招看你想抓后摇又继续连下去，差别大了，结果就是导致环现在就是在给好的某几个窗**dps，其他时间看boss表演。更何况mh现在都不搞这些了。mh翻滚性能差是因为现在时代的猎人基本都有连携态处理招式的能力，不死人褪色者除了滚又啥都干不了。

Tackstone · 发表于 2022-3-19 18:23

酷和炫都是boss的，你就是个被打得满地找牙的小儿麻痹。

总的来说给我的感觉设计思路跑偏了，打起来给我一种boss设计上如何弄死玩家的优先级比如何被玩家打败高，搞得现在为难而难毫无交互的赖皮玩意非常多，玩家不讲武德多半是被逼的。

w30of · 发表于 2022-3-19 18:25

主要感觉Boss的招式派生逻辑太不讲理，打碎星和恶兆王特别明显
Boss一套连段结束或者一个非常夸张的招式结束后，会立刻接后续的派生攻击动作，破绽极小，然后你又要被逼着看Boss在那里做好几秒体操

近身缠斗体验极差
魂三我还没有这种体验

Guildenstern · 发表于 2022-3-19 18:27

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wzh5555 · 发表于 2022-3-19 18:29

nightmare902015 发表于 2022-3-19 18:20
还真是，这代主线boss很大一个不满意就是，韧性与血量在双持跳劈和战灰系统下普遍非常非常丢人。
以前从 ...

毕竟是和只狼的杂合系统。之前消韧、爆头、弹反的处决都算作个体机制，现在把架势条套用过就成了统一机制，但成了统一机制之后就又要照顾各种轻武器/弱战技的体验、还要配合战灰系统，这种开放地图的数据平衡几乎是不可能做好的。
最后只能把主线boss的架势槽都做得中规中矩，优先照顾非舔图、低通、速通。但凡是舔舔图或者抄作业就能直接跨国数据门槛。

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