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楼主: 多狼医生

[NS] 火焰纹章无双:风花雪月,6.24发售

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发表于 2022-7-3 23:11 来自手机 | 显示全部楼层
谁说法海不懂爱 发表于 2022-7-3 22:56
口号和方针是两回事啦,环境设定的问题,泥潭最近开的蕾雅帖子不就有人扯到,都是一群封建玩意,可能就库 ...

看库罗德和洛廉兹的支援,要是让他们搞成了下一步就成走向共和了……最起码也是个上下两院制
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发表于 2022-7-3 23:12 来自手机 | 显示全部楼层
有没有 快速梳理解析 风花雪月本篇剧情的视频或者文章
以前玩的 全忘了
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发表于 2022-7-3 23:34 | 显示全部楼层
突然发现一个神秘的被动,龙骑统帅精通少数人才有的“坚定不移”大幅增伤但是无法防御,等于无副作用,目前只发现蓝线的芙莲有,甚至她还有对将增伤的擒王,月光.....普通职业增伤老几样统统都有,唯一缺点是没有节约武器,蓝线剑圣就是你了!
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发表于 2022-7-4 00:18 来自手机 | 显示全部楼层
黄线没收到贝老师,可以通过重打那一关来收吗?还是必须得重新开新档?

—— 来自 vivo V2178A, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2022-7-4 00:24 | 显示全部楼层
新世界的派蒙 发表于 2022-7-3 23:34
突然发现一个神秘的被动,龙骑统帅精通少数人才有的“坚定不移”大幅增伤但是无法防御,等于无副作用,目前 ...

只有一周目前期武器耐久不太够用的,武器节约感觉就是个开荒技能另外黄线的希尔妲也会
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发表于 2022-7-4 00:25 | 显示全部楼层
cmnewfan 发表于 2022-7-4 00:18
黄线没收到贝老师,可以通过重打那一关来收吗?还是必须得重新开新档?

—— 来自 vivo V2178A, Android 1 ...

只和ep10的操作有关
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发表于 2022-7-4 02:09 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 绿冰 于 2022-7-4 02:14 编辑
真月零 发表于 2022-7-3 21:17
我觉得这段有趣的地方就是,虽然她号称要对抗不公的社会实现平等,但她下意识就认为谢兹和多洛提雅是理应 ...

你这想法挺莫名其妙的,谢兹和歌姬受到差别对待的原因是没啥争议的客观事实,她说出事实和她的理念有啥关系……
无双和本篇最大的差别是,直接先解决了地底人,她有足足两年的时间做准备
行事不再受到地底人牵制,很多措施是没有本篇那么激进的
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发表于 2022-7-4 08:49 来自手机 | 显示全部楼层
这日本人起外号的方式有点猥琐啊。王国的要塞被称为“白银的少女”,歌姬解释原因是“因为一次都没被(攻打)进去过。
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发表于 2022-7-4 10:20 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 nanrendu 于 2022-7-4 10:23 编辑

太久没关注纹章系列了,人设风格都看着不太协调了。

—— 来自 HUAWEI JEF-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2022-7-4 10:30 来自手机 | 显示全部楼层
还是没明白兄弟为什么要打教会。中央教会倒台之后,人们也不会放弃赛罗斯教,西方教会、东方教会、南方教会的不更是山头林立,这不是给宗教战争留口子吗。
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发表于 2022-7-4 10:40 来自手机 | 显示全部楼层
海帕可乐 发表于 2022-7-4 10:30
还是没明白兄弟为什么要打教会。中央教会倒台之后,人们也不会放弃赛罗斯教,西方教会、东方教会、南方教会 ...

编剧水平太差,为了塑造兄弟的另一面在剧情上摆烂了

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发表于 2022-7-4 12:04 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 流连成双 于 2022-7-4 12:36 编辑
海帕可乐 发表于 2022-7-4 10:30
还是没明白兄弟为什么要打教会。中央教会倒台之后,人们也不会放弃赛罗斯教,西方教会、东方教会、南方教会 ...

同盟本土的东方教会是认可兄弟政教分离的想法的,说服他因时机未至而接受登基仪式上简略版祝福的也是东方教会的司祭,南方教会的话结盟那里跟皇女明说了联邦国不承认帝国的傀儡教会,双方信仰原则上互不干涉,至于过激的西方教会更不关同盟啥事了,是王国的问题。同盟人民对信仰本来就谈不上虔诚,连对教会宣战都在东方教会安抚下没起水花,剧情里讲了“比起一辈子见不着的什么大司祭,只要家门口教堂没事大家就都无所谓”(大意)。此外关于兄弟打教会这点,黄线联邦国建国就意味着兄弟跟中央教会撕破脸了,没按传统经中央教会承认(也不想要教会的承认,如上所述东方教会的司祭匆匆赶来都差点被拒绝了)的联邦国按中央教会视角天然有“立国不正”的问题,跟帝国的结盟也有帝国愿意承认联邦国这方面的利益考量
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发表于 2022-7-4 12:33 | 显示全部楼层
现在远行有人整理正确答案的表格吗,sl地狱啊
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发表于 2022-7-4 12:58 来自手机 | 显示全部楼层
nagitoY 发表于 2022-7-4 12:33
现在远行有人整理正确答案的表格吗,sl地狱啊

hyperwiki.jp/femusou/expedision/

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nagitoY + 2 非常全的资料

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发表于 2022-7-4 13:05 | 显示全部楼层
流连成双 发表于 2022-7-3 23:11
看库罗德和洛廉兹的支援,要是让他们搞成了下一步就成走向共和了……最起码也是个上下两院制 ...

同盟这种形式本身对比世袭王国帝制要相对皿煮一些。王国那边搞改良过渡,暂且不提。红线帝国这种搞类似削藩集权的霸主枭雄路子,谈社会平等这些口号本身就格格不入的,虽说是架空世界也是如此,目标跟形式内容是要相匹配的。
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发表于 2022-7-4 13:48 | 显示全部楼层
谁说法海不懂爱 发表于 2022-7-4 13:05
同盟这种形式本身对比世袭王国帝制要相对皿煮一些。王国那边搞改良过渡,暂且不提。红线帝国这种搞类似削 ...

皇帝之下众生平等
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发表于 2022-7-4 14:27 来自手机 | 显示全部楼层
兄弟打教会这个之前也跟朋友高强度辩论了,现在基本认为是兄弟在一步步选择后把自己走到无路可走的最后一博吧

首先我觉得剧本从本篇到无双都认同的一点是龙族因为时间观念不同,长期存在对人类社会变化发展不利,想推动人类社会变化必须要教会改变。改变的方法无非有二:跟教会沟通缓慢推进改革和激进推翻
在上帝视角看来龙族实际对人类没有恶意和欲求,目的是护佑人类以及通情达理完全可以沟通,内部改革肯定是最好的。本篇除了某线基本是靠贝这个女神作为桥梁实现了这点,不过无双的库一个是没有读书的一年,甚至他都才来大陆不久完全不了解教会,所有情报来自传闻。另一个就是他在各种压力之下没时间去细想了。在这个情况下库罗德每次选择都遵循一个原则:对他有利可图并且风险最小最轻松。
于是到第一阶段战争开始时,库面前还有几条路可选的,不过这时支持教会获得交涉权已经吃力不讨好了。首先教会求助时出手的是王国,在教会那边说不好听他属于发拜见贴都排不到首位的,之后在教会面前说话份量都比不上王国。并且帝国进攻修道院是从古罗斯塔尔领走的,在教会那他们已经扣分了。
在这个阶段库罗德还没选择最激进的,选择的是中间路线不管教会自己撑着看情况。接下来是帝国不允许他们中立直接大军压过来了。这时库罗德选择的挣扎是说服古罗斯塔尔包围深入的军队削减帝国战力,但在三线中黄线的这个行动是最失败的,没有钓到大鱼,反攻也因为帕迈拉入侵中断了。
库罗德在这里选择剩下二:跟王国联手对抗帝国,但这个改变不了他们还是会被帝国打过来的状况,而且王国也无法直接进行援助。另一个就是趁机会联帝国了,最少选了这边王国也不会主动进攻,等于一时两边的压力都会解消。在上一阶段打得辛苦的库立刻选轻松的了,的确他也知道帝国要一统大陆以后还是要做掉雷斯塔的,但最少不是现在就还有机会。
投了帝国后就彻底断绝跟教会沟通的路子了,在这时的两个选择一个是苟着看情况;另一个是他判断的,既然已经没法选教会,那教会方就是敌人不如早做过。至于打了教会后帝国压力过来怎么办,剧情里库罗德每次被问到都是移开话题,说先把当前的打了。实际这就是唯一一次没有压力,只是库罗德觉得“这样比较容易和快结束战争”走的路子,也是这次行动把他之后的选择机会都限死了。他直接攻击了教会变成死敌,就算知道帝国之后也不会放过雷斯塔,但现在反手打了帝国也不是说句对不起我交了投名状教会就会原谅的。比起两边仇敌不如先消除一个,除掉教会后再专注跟帝国翻脸拒绝帝国支配都比较轻松。

总之打教会就是库罗德一路选风险最小的选项不管立场,最后走到没路的结果了吧。后果他肯定是知道的,但是没有这些后果的路早就一次次选择的时候离他远去了。

—— 来自 OPPO PEDM00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2022-7-4 14:35 | 显示全部楼层
海帕可乐 发表于 2022-7-4 13:48
皇帝之下众生平等

感觉那种伟力极端归于己身,个体力量强大到无视军团武器,且不老不死的设定,比较适合且有能力搞这套。
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发表于 2022-7-4 14:39 来自手机 | 显示全部楼层
真月零 发表于 2022-7-4 14:27
兄弟打教会这个之前也跟朋友高强度辩论了,现在基本认为是兄弟在一步步选择后把自己走到无路可走的最后一博 ...

大体都同意,有一点想补充的是上面回帖也说了,我觉得他跟教会还有个不可调和的矛盾在为了加快议事流程集中国力把同盟改联邦国了这事上,黄线前半很明显能感觉到同盟的决策程序是有问题的太过拖延
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发表于 2022-7-4 14:52 | 显示全部楼层
流连成双 发表于 2022-7-4 14:39
大体都同意,有一点想补充的是上面回帖也说了,我觉得他跟教会还有个不可调和的矛盾在为了加快议事流程集 ...

嗯我觉得国家改制这个……还蛮可能是联邦这边自己的想法,对龙来说**家形势是同盟还是联邦都没啥影响,只要不他们攻击就行了。联邦推的东方教会走世俗化之前也挺久了,没看到教会有什么反应,只要他们不像帝国自己立了个傀儡还要纂夺正统估计教会都不怎么介意的。
虽然整体教会没啥证据,不过蓝线某一段在营地跟西提斯有闲聊,大概就是西提斯介绍了一下各地教会,然后还抱怨了一下“比起信仰激进过头的西方教会,东方教会还是比较好的”。
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发表于 2022-7-4 15:00 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 流连成双 于 2022-7-4 15:02 编辑
真月零 发表于 2022-7-4 14:52
嗯我觉得国家改制这个……还蛮可能是联邦这边自己的想法,对龙来说**家形势是同盟还是联邦都没啥影响,只 ...

主要是兄弟没这上帝视角,从他角度看干这事一定就是要跟教会不共戴天了,而且登基仪式连简略版祝福都不想要来着,态度很明确。而且联邦国硬要说的话问题比“篡夺正统”还严重,是奔着政教分离去的,压根不承认教会对政治进行干涉的权利

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真月零 + 1 确实兄弟没有上帝视角

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发表于 2022-7-4 15:07 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-7-4 15:12 来自手机 | 显示全部楼层
流连成双 发表于 2022-7-4 14:39
大体都同意,有一点想补充的是上面回帖也说了,我觉得他跟教会还有个不可调和的矛盾在为了加快议事流程集 ...

改制和宗教并不冲突,美国建国之初就是宗教立国的联邦制国家,那些**共和国理论上也是这种
核心矛盾是教会听谁管理,但芙朵拉的教权显然远低于中世纪天主教的程度,同盟完全可以不动干戈而事实管理东部教会

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发表于 2022-7-4 15:27 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 流连成双 于 2022-7-4 15:39 编辑
潜水艇君 发表于 2022-7-4 15:07
中央教会从来没干涉过同盟选谁当盟主,我不觉得同盟变个政治形式他们就要管了
而且从蓝线的中央教会表现 ...

同盟跟王国一样也是经教会仲裁建国的,这事属于法理问题,芙多拉三国都没跑出君权神授去,联邦国属于是第一个试图脱离这个系统的,而且看无双会发现东方教会事实上已经世俗化了。教会不怎么有干涉意愿跟它是不是有权力干涉是两个概念,芙多拉这个以君权神授奠基的体系下,中央教会就算是一个不怎么管事的大家长那也还是大家长
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发表于 2022-7-4 15:34 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-7-4 15:46 | 显示全部楼层
潜水艇君 发表于 2022-7-4 15:34
无论是王国从帝国分裂还是同盟从王国分裂都有领土划分和冲突,所以才会请教会来做仲裁;而同盟转联邦属于 ...

你回头想想就会发现那肯定得先称王再反教会啊……先反教会不就成了同盟忘恩负义忘记国本反咬一口,起步就输了。实际上开始明面提反教会也是在西部三小贵族受教会煽动试图跑路王国之后。
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发表于 2022-7-4 15:50 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-7-4 15:51 | 显示全部楼层
流连成双 发表于 2022-7-3 10:11
看库罗德和洛廉兹的支援,要是让他们搞成了下一步就成走向共和了……最起码也是个上下两院制 ...

共和放到现在是有滤镜的,古典时代玩贵族共治。。参考碎成一地的神罗和近代大波波 近代强国典型就是朕即国家的太阳王呀。放到奴隶社会,雅典不是照样被斯巴达击败了 共和是手段不是目的,更不能脱离生产力的阶段(
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发表于 2022-7-4 16:02 来自手机 | 显示全部楼层
潜水艇君 发表于 2022-7-4 15:50
我的意思是库罗德反教会的理由并不包括同盟制改联邦制
同盟改联邦不请中央教会在法理上来说没什么问题, ...

等有空我回头仔细看看那段剧情,目前的印象是这事一开始被东方教会那个简略祝福给抹过去了,后来以西方三贵族为契机矛盾直接爆发也就没人提这个了
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发表于 2022-7-4 16:03 | 显示全部楼层
谁说法海不懂爱 发表于 2022-7-4 14:35
感觉那种伟力极端归于己身,个体力量强大到无视军团武器,且不老不死的设定,比较适合且有能力搞 ...

你说的是不是蕾雅
可惜蕾雅建立帝国和教会后根本无心治理,一心都在制作苏蒂丝容器上。帝国四分五裂,地底人在大陆渗透,蕾雅作为中央教会的最高领袖完全不知道
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发表于 2022-7-4 16:12 来自手机 | 显示全部楼层
wszweill 发表于 2022-7-4 15:51
共和放到现在是有滤镜的,古典时代玩贵族共治。。参考碎成一地的神罗和近代大波波 近代强国典型就 ...

确实,不过按这个思路再聊下去就该转外野了hhh我是觉得兄弟失于急进了,从这个角度说他跟本篇皇女有点像也没毛病。
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发表于 2022-7-4 16:12 来自手机 | 显示全部楼层
nagitoY 发表于 2022-7-4 16:03
你说的是不是蕾雅
可惜蕾雅建立帝国和教会后根本无心治理,一心都在制作苏蒂丝容器上。帝国四分五 ...

伟力不足,至少在主线里是这样,泥潭有个无法自保的神信来做什么的说法。这方面我是拿磁场佬对一般人的统治力当参照的。寿命方面没问题。没有意愿就更不用说了。
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发表于 2022-7-4 16:16 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-7-4 17:15 | 显示全部楼层
流连成双 发表于 2022-7-4 03:12
确实,不过按这个思路再聊下去就该转外野了hhh我是觉得兄弟失于急进了,从这个角度说他跟本篇皇女有点像 ...

我觉得根本上还是不舍得/不敢塑造大篇幅的正经反派,就算拉偏架给教会加点黑材料至少观感上好一些。前期卑躬屈膝服从于教会,后期觉醒造反不就是经典套路嘛
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发表于 2022-7-4 17:24 | 显示全部楼层
这最高级是骑马的怎么单人无双都不做了,暗骑统一一套,圣骑统一一套,弓射手统一一套,太偷懒了吧
我四个格莫瑞放无双都各个不一样的。
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发表于 2022-7-4 17:26 | 显示全部楼层
nagitoY 发表于 2022-7-4 03:03
你说的是不是蕾雅
可惜蕾雅建立帝国和教会后根本无心治理,一心都在制作苏蒂丝容器上。帝国四分五 ...

这得看怎么说,我国古代不是也有垂拱而治的说法嘛
我觉得中央教会这么菜的组织,蕾雅四舍五入也就和英女王一样就是个吉祥物。 就教会那大猫小猫两三只,除了几个皇亲国戚就剩个护卫队+研究员+雇佣兵。上千年才有个皇女想着掀桌子推翻教权才是奇迹吧  
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发表于 2022-7-4 17:34 来自手机 | 显示全部楼层
wszweill 发表于 2022-7-4 17:15
我觉得根本上还是不舍得/不敢塑造大篇幅的正经反派,就算拉偏架给教会加点黑材料至少观感上好一些。前期 ...

三房的教会白得就离谱,不过这就是整个剧本的根基问题了,冲着本篇贝老师的身份也没法给教会抹成黑的。总之三房本篇加无双从写作角度讲都很多难受的点……
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发表于 2022-7-4 17:40 | 显示全部楼层
流连成双 发表于 2022-7-4 04:34
三房的教会白得就离谱,不过这就是整个剧本的根基问题了,冲着本篇贝老师的身份也没法给教会抹成黑的。总 ...

贝老师其实问题不大,先祖重生殴打逆子又不是不行。
我觉得问题在于教会要是黑的本篇的学院篇就不合适搞太长(总不能搞学运吧),但是学院系统显然是重要卖点,因此就很拧巴 让玩家在注定被自己推翻的组织核心过美好校园生活也太搞了。不知道这企划咋想的
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发表于 2022-7-4 17:41 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-7-4 17:51 | 显示全部楼层
潜水艇君 发表于 2022-7-4 04:41
首先本篇老师就是站教会的,给教会塞黑材料相当于在抹黑本篇老师和前作玩家
其次火纹的龙族历代形象都是 ...

王女作为本篇的反派塑造的也 事实上到无双这里,为了卖钱不还是最终牺牲一下教会了吗
红线花这么多美术资源,肯定是要玩家养成的,完全作为一个NPC派别我是不太信的 当然后面有可能为了王女形象改剧本导致整体上没编利索我还是信的。
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