火焰纹章无双:风花雪月，6.24发售

海帕可乐 · 发表于 2022-7-3 12:37

为啥菲尔迪南特外号是mp3啊

ouyang菌 · 发表于 2022-7-3 12:42

绿冰发表于 2022-07-03 11:53:27
这点原作才是奇葩
无论哪条线卡斯帕尔都是顺势跟过来的，非皇女线还刚过来就怕他爹怕得要死
他这种拿他爹 ...

mp3正义感和叛国不冲突啊，原作银雪线个人档案还说带领自己的部队和皇女对抗了5年呢，主要还是有贝老师这个契机，能让他下定决心和祖国对抗。毕竟除了红花线在皇女反叛后帝国学生都会迷茫，但是如果贝老师是班主任的话就能开导他们让他们一起并肩作战。
皇女的领导力(就班内同学这块)本来就很差，记得学院最后打皇女前歌姬在学院里会担心能不能赢，只有红花线选不能赢歌姬会高兴，其他线歌姬会生气，变相说明其实没了贝老师皇女连自班同学都统一不起来

反个mp3很正常

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ouyang菌 · 发表于 2022-7-3 12:45

海帕可乐发表于 2022-07-03 12:37:52
为啥菲尔迪南特外号是mp3啊

因为他原作学院篇每次被选中都会大喊自己的名字“费尔迪南特↗冯↘艾吉尔↗”

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nagitoY · 发表于 2022-7-3 13:21

ouyang菌发表于 2022-7-3 12:45
因为他原作学院篇每次被选中都会大喊自己的名字“费尔迪南特↗冯↘艾吉尔↗”

-- 来自能看大图 ...

和康丝坦洁并称帝国两大mp3

MikawaFumika · 发表于 2022-7-3 13:22

林哈特我理解了，那么为啥蓝线招不了雷欧妮…

angela5d30 · 发表于 2022-7-3 16:52

海帕可乐发表于 2022-7-3 12:37
为啥菲尔迪南特外号是mp3啊

大概是因为他每次出战都会喊我的名字是菲尔迪南特▪冯▪艾吉尔?

angela5d30 · 发表于 2022-7-3 17:00

本帖最后由 angela5d30 于 2022-7-3 17:01 编辑

ouyang菌发表于 2022-7-3 12:42
mp3正义感和叛国不冲突啊，原作银雪线个人档案还说带领自己的部队和皇女对抗了5年呢，主要还是有贝老师这个 ...

我觉得mp3不能被挖最大原因是因为艾修菲三人在无双线里没有隔阂吧？有别于本篇圣墓事件发生后他会自个在心里纠结烦郁，无双这儿是先后经历过跟直接找小红商议过如何处置他亲爹(C支援)、向谢兹吐露自己的本心(B支援)等。（无双后半怎么样我还不知道，刚打到进后半篇）

如果是本篇的话，以圣墓事件为转折，他会认为自己理应但从没置身过的位置被老师给占了，跟艾修两人或多或少带着隔阂，走黑鹫外的路线在密尔丁大桥战碰上他的话，菲尔会表示「很羡慕能如此被艾黛尔贾特如此关注的贝老师，所以自己要在此地拿下对方的首级，好尽情向她炫耀。」。

我个人的诠释是因为艾黛尔贾特是菲尔他很尊敬又视为劲敌且拼力追赶的人，那本篇圣墓后心态自然半炸了(撇开因为对方居然瞒着自己外，更大缘由是自己在她心中就只有这种程度的分量吧？)

ouyang菌 · 发表于 2022-7-3 17:21

angela5d30 发表于 2022-07-03 17:00:04
我觉得mp3不能被挖最大原因是因为艾修菲三人在无双线里没有隔阂吧？有别于本篇圣墓事件发生后他会自个在 ...

也有这种因素，本篇和无双最大的区别就在于皇女提早和地底人翻脸，原作皇女一路装装到了圣墓事件，中间不论干啥都没和同学讲过(毕竟地底人性质特殊而且也不能让计划暴露)，但是无双里由于不需要靠地底人了，艾尔在安巴尔一战后就向同学敞开了心扉很快就和同学们打好了关系
所以我觉得原作红班同学叛国都是没问题的，毕竟上学的时候正和老师逛着圣墓呢皇女突然就带着一帮子土匪来打了一架

他们也没在帝国听过皇女动员的“正义演讲”，再加上还有个老师带着，觉得皇女干得不对然后反了很正常
不过说到菲尔，原作里本来就是五年成长的最明显的角色，这次无双还把整个心态转变过程给写出来了(全程参与主线的那种)，你说他是黑鹫班真级长我都信

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angela5d30 · 发表于 2022-7-3 18:00

ouyang菌发表于 2022-7-3 17:21
也有这种因素，本篇和无双最大的区别就在于皇女提早和地底人翻脸，原作皇女一路装装到了圣墓事件，中间不论 ...

对的，本篇皇女跟修伯特以外的黑鹫班同学的情谊是建立在半由谎言所包裹的真实里的(毕竟我觉得艾黛尔贾特确实也蛮享受她那校园生活的)，而无双这儿重要事几近多少都有给黑鹫同学透个底+一块干的。

撇开菲尔在这if线没被落下的走向，我觉得卡斯帕尔跟佩特拉的形象在无双里丰富了不少，前者跟亲爹还有兰道夫的关系也有补全，后者不单是抓住异国公主(/人质)的身份来当卖点(虽然我觉得本篇在这方面处理得很粗糙)，也偶尔会让她以布里基特人的身份来给出她现在对如今艾黛尔贾特掌权下的帝国的看法与自己基于这以上想要采取的行动。救卡斯帕尔爹那章主线用佩特拉先到会触发两句特殊台词，意思类近于「救你(卡斯帕尔爹)不是她的本心，可为了协助当今的帝国这个目的得.....」，这种细节就很讨我喜，大伙都在原来搭建的印象上增色了不少。

无双黑鹫众那关系是真的舒服，这氛围完全是我当年打本篇认为后半应有的锐变。

zyw0 · 发表于 2022-7-3 18:14

无双库罗德真是把皇女都给整不会了：这人怎么比我还讨厌蕾亚。

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流连成双 · 发表于 2022-7-3 18:31

整理了一下本作的CG，需者自取，其实真正称得上CG的也就6张，没想到这么少……
链接：https://pan.baidu.com/s/11CzPJwpj-AHYZhxA-npCOg
提取码：u583

真月零 · 发表于 2022-7-3 18:38

无双说红秋裤交底就搞笑了，打了半年还在满口谎话的，自己没有侵略者的自觉还怪敌人抵抗给她添麻烦。队内也不齐，林哈和贝尔就是被战争裹挟的，外国妹是来靠效力来政治投资，蓝毛为混功名的机会。剩下就锦衣卫和被忽悠瘸真信她有大义的mp3，还有两个女同收收味。叫屁和谐的黑鹫关系，只是一群人没有读书一年也没有老师，人生没看到别的选择而已。

—— 来自 OPPO PEDM00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

nagitoY · 发表于 2022-7-3 18:57

站在帝国立场上，同盟的洛廉兹、玛丽安努、小白毛是当地的贵族，统治同盟需要他们的帮助，说服的用处比较大。眼镜和壮壮两个平民就没什么挖过来的必要了。
真没想到洛廉兹的父亲会和库罗德合作，把帝国军先放进来后打了个包夹战术。对待这种叛徒应该不用手下留情了，最好也是落下个和mp3爹一样的下场了吧。

angela5d30 · 发表于 2022-7-3 19:46

真月零发表于 2022-7-3 18:38
无双说红秋裤交底就搞笑了，打了半年还在满口谎话的，自己没有侵略者的自觉还怪敌人抵抗给她添麻烦。队内也 ...

可艾黛尔贾特不就是这种用谎言来修饰自己的人设嘛？你说她完全没侵略者的自觉这点嘛，我认为她是在用另外一种形式来给自己的行为赋予正当性，用辞藻营造某种有利于自己的语境，而不是完全没这方面的认知，她那套思绪有很多漏洞，所以她才用一套又一套的语言体系来将其覆盖住。我是觉得比起本篇那种完全不跟同学说的味，无双里的艾黛尔贾特算是让他们多少把控了她接下来的大方向，而不是忽然把同学推到途上......

说林哈尔特跟贝尔被战争裹挟这点也没错，可我就自己目前进度的理解，觉得林哈是想在这战事已经被帝国挑起的前置下希望卡斯帕尔能活下去，让彼此活着共迎未竟的生活才会搭一把手吧？

loley · 发表于 2022-7-3 19:58

nagitoY 发表于 2022-07-03 18:57:47
站在帝国立场上，同盟的洛廉兹、玛丽安努、小白毛是当地的贵族，统治同盟需要他们的帮助，说服的用处比较大 ...

笑死，加入号称消除贵族制度的皇女线，开口就是不需要平民加入，说服贵族就够了😄

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nagitoY · 发表于 2022-7-3 20:00

loley 发表于 2022-7-3 19:58
笑死，加入号称消除贵族制度的皇女线，开口就是不需要平民加入，说服贵族就够了😄

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战场上不死几个人没什么危机感，全抓了不是我的风格

loley · 发表于 2022-7-3 20:05

nagitoY 发表于 2022-07-03 20:00:43
战场上不死几个人没什么危机感，全抓了不是我的风格

那按照口号不应该把贵族都杀了祭天，平民收来当大将显示新气象吗

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谁说法海不懂爱 · 发表于 2022-7-3 20:14

loley 发表于 2022-7-3 20:05
那按照口号不应该把贵族都杀了祭天，平民收来当大将显示新气象吗

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既得利益者团体革自己的命，不会内乱嘛。红线会奇怪，就是模板类似曹老板这种底子厚的霸主路线，表面上的方针和口号又格格不入。

nagitoY · 发表于 2022-7-3 20:19

本帖最后由 nagitoY 于 2022-7-3 21:23 编辑

loley 发表于 2022-7-3 20:05
那按照口号不应该把贵族都杀了祭天，平民收来当大将显示新气象吗

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完全按照皇女的口号来做，那应该是敌军的贵族平民都不杀。贵族留下来帮助帝国治理，平民佣兵当作破除阶级区别的榜样。剧情里皇女也提到了尽量留活口。
我反正是不喜欢全都留活口，那多没意思

刚打完大桥争夺战，没想到俘虏洛廉兹后，连他的父亲都是活捉的。能在这种重大军事政变后选择活捉，帝国军已经非常仁慈了。

真月零 · 发表于 2022-7-3 20:44

angela5d30 发表于 2022-7-3 19:46
可艾黛尔贾特不就是这种用谎言来修饰自己的人设嘛？你说她完全没侵略者的自觉这点嘛，我认为她是在用另外 ...

嗯就是在我个人的观点，靠粉饰和谎言堆出来的人际关系是虚假的，很难用“关系舒服”来表示。实际体验红在她怀疑谢兹还有和斯内普（不）要让mp3去动手杀父亲那那段真的看吐了。当然其他的恶心事也不少，不过那不算是同学关系了……
不过没有打过本篇红线的确没有办法比较哪边比较恶心……可能真的本篇更糟糕点……

真月零 · 发表于 2022-7-3 20:45

nagitoY 发表于 2022-7-3 20:19
完全按照皇女的口号来做，那应该是敌军的贵族平民都不杀。贵族留下来帮助帝国治理，平民佣兵当作破除阶级 ...

这不算是仁慈，洛廉兹爹在自己领地人望还不错的，杀了他不好管这块地而已。留着还卖人家儿子个人情

真月零 · 发表于 2022-7-3 20:47

loley 发表于 2022-7-3 19:58
笑死，加入号称消除贵族制度的皇女线，开口就是不需要平民加入，说服贵族就够了😄

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想起谢兹对话有段很好玩的，她去跟谢兹说因为我提拔你很多人不满（你要懂得感恩我）
谢兹疑问说歌姬妹子也是平民，为什么别人没有不满她
秋裤来了一句：人家是帝都大偶像明星你能比吗

nagitoY · 发表于 2022-7-3 20:50

真月零发表于 2022-7-3 20:44
嗯就是在我个人的观点，靠粉饰和谎言堆出来的人际关系是虚假的，很难用“关系舒服”来表示。实际体验红在 ...

本篇是皇女在进入圣墓后表明身份跳反，为了盗墓和老师以及黑鹫的学生动手。
打完这场战役后，贝老师可以选择跟皇女走。黑鹫的学生看到老师跟皇女走了，非常吃惊，但是基于对老师的信任全都跟过来了。要我说这里确实挺突兀的，只能说本篇里贝老师的人格魅力太大了

nagitoY · 发表于 2022-7-3 20:52

真月零发表于 2022-7-3 20:47
想起谢兹对话有段很好玩的，她去跟谢兹说因为我提拔你很多人不满（你要懂得感恩我）
谢兹疑问说歌姬妹子 ...

黑鹫学级里除了歌姬全都是贵族，可以看出来帝国是阶级固化最严重的地区了。不过本来王国和同盟就是从帝国里分裂出来的，老牌帝国主义刻板印象拉满也正常。

真月零 · 发表于 2022-7-3 20:53

nagitoY 发表于 2022-7-3 20:50
本篇是皇女在进入圣墓后表明身份跳反，为了盗墓和老师以及黑鹫的学生动手。
打完这场战役后，贝老师可以 ...

那是更离谱了

nagitoY · 发表于 2022-7-3 20:53

真月零发表于 2022-7-3 20:47
想起谢兹对话有段很好玩的，她去跟谢兹说因为我提拔你很多人不满（你要懂得感恩我）
谢兹疑问说歌姬妹子 ...

这是否有点过度解读了

我觉得皇女主要是想表达让谢兹好好干，想立一个佣兵出身得到皇帝重用的榜样

nagitoY · 发表于 2022-7-3 21:01

本帖最后由 nagitoY 于 2022-7-3 21:03 编辑

真月零发表于 2022-7-3 20:53
那是更离谱了

不过这里贝老师能选择跟皇女一起走的前提是，在这一个大篇章里贝老师和皇女一起回了一趟帝国，帮助皇女加冕皇位。皇女也提到了马上她就会做出重大决定，希望老师能信任自己。
本篇我打了红黄两条线，红线里皇女是非常依赖贝老师的。不过这也不难理解，在贝老师之前，知道皇女全部计划的只有休伯特和死骑，这两位是辅佐君主的忠臣的定位。皇女缺少一个能和自己平等商量局势的角色。
我云了蓝线剧情，最后皇女和山猪城下谈判的时候，皇女说很羡慕山猪有那么多愿意和自己出生入死的伙伴，自己是一个孤独的皇帝。

真月零 · 发表于 2022-7-3 21:05

nagitoY 发表于 2022-7-3 20:53
这是否有点过度解读了我觉得皇女主要是想表达让谢兹好好干，想立一个佣兵出身得到皇帝重用的榜样 ...

她提谢兹来用是为了把怀疑的人物放在自己身边，虽然中途辩解了一次但是最终私下还是避忌他。

angela5d30 · 发表于 2022-7-3 21:06

真月零发表于 2022-7-3 20:44
嗯就是在我个人的观点，靠粉饰和谎言堆出来的人际关系是虚假的，很难用“关系舒服”来表示。实际体验红在 ...

没什么，每个人都有自己的诠释嘛。因为修伯特他就是疑似自己把亲爹给办了？(我不确定，可是不论本篇还是无双我都觉得是) 还有他说话方式就是这样的，本意大概也不是让mp3去杀他爹，是问单凭他自己是否能处理好亲爹的问题，真不需要借他跟艾黛尔贾特的手来执行吗？修伯特某种意义上很不擅长用大伙喜闻乐见的方式展现自己。菲尔迪南特+洛廉兹+康斯坦洁那个比试谁是最强贵族的外传里后半修伯特、多洛缇雅跟哈琵乱入战场的情景对我来说很有意思，因为修跟歌姬这俩都是黑鹫班里算是爱玩的那类人，虽然mp3说不理解为啥修整天来妨碍自己，可在我看来修伯特是真心想跟大伙玩玩舒缓下才会来凑热闹的

黑鹫主从疑心是真的很重，所以我在看到修为自己的行为真情实意地向谢兹道歉+艾黛尔贾特居然当众为自己失策向黑鹫同学道歉这两处的时候倒是很意外+高兴。不过这也是我个人对黑鹫班成员在无双里那表现的感受。

angela5d30 · 发表于 2022-7-3 21:11

nagitoY 发表于 2022-7-3 20:53
这是否有点过度解读了我觉得皇女主要是想表达让谢兹好好干，想立一个佣兵出身得到皇帝重用的榜样 ...

这段我觉得也参杂着艾黛尔贾特想借提拔谢兹来试探自己身边有多少贵族在明面上也不愿意对她摆出顺从的样子，后面有一小段是她借此为由削弱部分反对者权力的情节

真月零 · 发表于 2022-7-3 21:17

本帖最后由真月零于 2022-7-3 21:22 编辑

angela5d30 发表于 2022-7-3 21:11
这段我觉得也参杂着艾黛尔贾特想借提拔谢兹来试探自己身边有多少贵族在明面上也不愿意对她摆出顺从的样子 ...

我觉得这段有趣的地方就是，虽然她号称要对抗不公的社会实现平等，但她下意识就认为谢兹和多洛提雅是理应不平等的，实际上她脑子里的平等也是她自己虚空构想的理由。从这里开始思考她平常说的话有多少可信度就让人不得不一路都觉得很虚伪了

minysun · 发表于 2022-7-3 21:18

nagitoY 发表于 2022-7-3 20:19
完全按照皇女的口号来做，那应该是敌军的贵族平民都不杀。贵族留下来帮助帝国治理，平民佣兵当作破除阶级 ...

洛爹这面相还像个正经人，后面外传壮壮爹妈遇袭那事倒也基本洗脱了他的干系。

nagitoY · 发表于 2022-7-3 21:31

真月零发表于 2022-7-3 21:05
她提谢兹来用是为了把怀疑的人物放在自己身边，虽然中途辩解了一次但是最终私下还是避忌他。 ...

也合理。谢兹能使用地底人的变身，在学校里和黑鹫学级的同学渡过的时间也不久，和同学之间的信赖程度还是没法和本篇的贝老师相提并论。

minysun · 发表于 2022-7-3 21:33

真月零发表于 2022-7-3 21:17
我觉得这段有趣的地方就是，虽然她号称要对抗不公的社会实现平等，但她下意识就认为谢兹和多洛提雅是理应 ...

其实纹章贵族体系带来的不平等都是托辞啦，根本原因还是纹章体系下的贵族制度让帝国皇帝掌控不了旗下贵族做不好集权（所以从大一统帝国分裂成三方势力，后面更是发生了六贵族造反架空皇帝的事情），打破这个体系后抬上来的新兴“能力”贵族则能保证对皇帝足够的忠诚度保证做好后续集权工作（不听皮裤话就讨伐），不管是实现野望还是理想这都是必然要选择的路线。也算是符合红皮裤这角色的枭雄人设了。

MikawaFumika · 发表于 2022-7-3 22:17

无双里的皇女肯定比本篇的合理
本篇里她的逻辑和行为是割裂的，基本等于没有逻辑
无双里不能说完全弥补了这个问题，但至少一定程度上了合理化了皇女的行为

angela5d30 · 发表于 2022-7-3 22:28

本帖最后由 angela5d30 于 2022-7-3 22:34 编辑

艾黛尔贾特这角色对我来说最有意思的地方就是她给自己搭建的思想体系非常矛盾，这才能对自己无限的宽容。就像楼上说的那样，我也觉得她到继位后真正的目的是尽可能铲除不利于自己掌权的人，林哈尔特、卡斯帕尔、菲尔迪南特、修伯特跟贝尔这些哪个不是比较向着她的，走黑鹫线的话，即便林哈不太喜欢她的做派也不至于有强烈反她的意欲那种。而随经历而滋生的某些突如其来的想法就变换成她给自己修饰的语境，可这人大抵多少是知道自己的话不是实在的，毕竟形式跟内容是不可分割的嘛，所以她才用那么多修辞来弥缺。如果说她本篇仇视+打教会是因为她从帝国那边获释那片隅的真相才对教会怀有怨恨，而到后面获释部分真相还要坚持，归咎其本质我觉得真没那么缘由，单纯是她偏执+真的想顺带削弱教会势力而已。

其实我觉得是编剧写不出他们想要的艾黛尔贾特所以这角色的风评才变成这样&我在这种前置下自然是这么诠释

到无双这儿则变成拥立自己帝国的新教来试图取替蕾雅那中央教会，好让教权把控在自己手里等若干举措，感觉这比本篇会操作不少。

bfogda · 发表于 2022-7-3 22:34

红秋裤真是给打补丁到的都换另外一个人了
正作就盯着教会打，然后弟弟人一笔带过
无双就开片算计弟弟人
但是打补丁是可以打，为什么依然还有些前后矛盾的奇怪剧情
比如红秋裤要建立没有纹章没有贵族的平等社会
结果话锋一转让谢兹去组佣兵队，然后说贵族可不屑干这个
啥意思，人人平等，佣兵除外？

nagitoY · 发表于 2022-7-3 22:54

有一个矿山的调查条件是“以任意难度达成综合成绩s”
这是什么意思啊？这条支线战役达成s评价吗？

谁说法海不懂爱 · 发表于 2022-7-3 22:56

bfogda 发表于 2022-7-3 22:34
红秋裤真是给打补丁到的都换另外一个人了
正作就盯着教会打，然后弟弟人一笔带过
无双就开片算计弟弟人

口号和方针是两回事啦，环境设定的问题，泥潭最近开的蕾雅帖子不就有人扯到，都是一群封建玩意，可能就库罗德那边好点。

白猫MKII · 发表于 2022-7-3 22:57

nagitoY 发表于 2022-7-3 22:54
有一个矿山的调查条件是“以任意难度达成综合成绩s”
这是什么意思啊？这条支线战役达成s评价吗？ ...

这个支线结算s，不分难度

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