新海诚『铃芽之旅 / すずめの戸缔まり』内地3月24日上映

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现在6.9亿，七亿稳的，8亿感觉有点难，不过20号灌篮高手上映前基本都是杂鱼按泥潭反奶别墅靠海的特性，奶个刚刚过7亿

Sacko9

plazum 发表于 2023-4-7 00:36
上个周末去二刷了，还拿到了特典（一刷的时候根本不知道这回事）
今晚重温了一下天气之子
都说一 ...

电车难题我也在刚才观看的时候解决了，剧中说到历史上有很多天气巫女，而在这么多天气巫女献身之后，东京的天气还是这么糟糕（下不完的雨），可见牺牲天气巫女并不是什么真正的解决办法，只能暂时解决问题而已，而跟它的代价（失去一个人）比起来，是不值的

同时我也更能感受到影片后半段大人们的讨厌，他们仅仅只是为了维护自己的世界观，就拒不相信女主是晴女（哪怕他们那天晚上都做了看见女主飞向天空的梦），阻挠男主去拯救女主的行动，充满了顽固、无情的嘴脸

我反而觉得从这个角度去理解才是违背作品本意的，从头到尾这部作品就没有尝试也没有必要去解释帆高救阳菜是合理的，下面这几种情况：
1、献祭巫女可以永久性解决天气问题，大人们相信巫女存在
2、献祭巫女可以永久性解决天气问题，大人们不相信巫女存在
3、献祭巫女不可以永久性解决天气问题，大人们相信巫女存在
4、献祭巫女不可以永久性解决天气问题，大人们不相信巫女存在

用4的情形弱化剧情矛盾会使这部本来就褒贬不一的作品变得平庸（在4的情况下帆高救下了原本会无效牺牲的阳菜，并且大人们本身也有过错所以在道德上不应该谴责两人，这种没有什么特色的和稀泥式happyending是否真的比现有的结局要好？），反而是在1的情况下这部作品会达到它立意的最高点，这是一种新海诚式的浪漫。

无动于衷

Sacko9 发表于 2023-4-8 22:36
我反而觉得从这个角度去理解才是违背作品本意的，从头到尾这部作品就没有尝试也没有必要去解释帆高救阳 ...

因为阳菜的能力本质上本来就是拆东墙补西墙，一个地方不下雨另一个地方玩命下，帆高初到东京船上就差点被害死

如果是4完全可以激化这种矛盾挑动群众斗群众，副作用就是剧情容易变得不可控

ddy2811

我觉得看这样的电影就得靠着气势完全投入进去，专注于观影体验，不要思考太多
节奏乱、意义不明的情节多、跑路比主线好看、各种感情很突兀之类问题都是有的，但个人而言没那么影响观感啦至少比我的预期要好不少，毕竟听着讨论褒贬不一争议不小来着

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闭门师的设定全是槽点算下收支，闭门师不是公务员才奇怪

whateveryou

卷麦 发表于 2023-4-8 20:37
这个星期终于停雨去看了，感想就是：哎，节奏干嘛这样搞。

因为多多少少看到了大家吐槽感情线，所以期待不 ...

不妨去看看诚哥上一部天气之子，反宏大叙事，不过有部分剧情（涉枪）比较弱智

plazum

Sacko9 发表于 2023-4-8 22:36
我反而觉得从这个角度去理解才是违背作品本意的，从头到尾这部作品就没有尝试也没有必要去解释帆高救阳 ...

其实我也没有认为帆高救阳菜需要理由，我说的电车难题只是顺带解决的而已
说到底这都是设定，这说明导演新海诚知道有一些现实的大人喜欢牺牲阳菜，为了给我们这些小孩提供反对大人的武器，他为我们提供了天气巫女人柱力不能长久的设定，这只是用来堵住无聊大人们的嘴的工具，不是什么重点

帆高救阳菜不需要理由，正如你所说的，这才是浪漫
这也是为什么我很喜欢片尾男主的独白，前面的消极部分比较现实，救下女主是因为不救白不救，后面的积极部分更浪漫，也更能体现出全片的重点，“我救阳菜是因为我想救”
这也是所谓新海诚电影格局小的说法的根源

另外其实阻挠帆高的大人只有两拨，一个是大叔，一个是警察，大人这种不准确的说法容易AOE到无辜的路人和最后帮了大忙的夏美

卷麦

zhuowei56 发表于 2023-4-8 21:17
阿姨线的问题就是光这点糟心事不够，或者说很难像片子里面那样把最难听的话说出来。而且时间很紧了下一步 ...

小的还能理解下，大猫猫我觉得太工具了。
因为铃芽这种一而再再而三的说话含糊，现在又强硬回老家找男主，她们产生争吵是必然的。
我觉得让猫影响才说出这种伤人话，就是为了加点戏，让猫没那么工具。（我觉得加戏很失败）

东京封印我没觉得要删除，我意思是不要太多笔墨。这里应该稳准快一点，飞上去了男主就开始慢慢结晶，两人来几句表达对你有感觉的话就转进堵门！（东京全景在我看来就是拖烂节奏）

我知道你想说的是东京是女主的重要转折，但我认为最后的大决战节奏做拉了，直接导致我感官东京封印内容太满。

大决战有打斗有封印就是不好看，还不如东京封印的压迫感和孤注一掷。

整个看下来最震撼的是东京封印，但大决战才是故事的高潮点收束点。

拔出男主，插猫猫，闪现过去的日常，遇见幼年的自己。

只有后两样给出来了，拔出男主因为是既定的剧情走向，没有做出彩也没做垮。

插猫猫我是真的很……感觉真的就是带着工具去了趟新地址下柱头

我不知道更了解日本民俗会不会更有感触，但普通人我对大决战印象就是乱成一锅粥，精力过多在东京封印导致蛇尾。


—— 来自 vivo V1986A, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

卷麦

whateveryou 发表于 2023-4-8 23:02
不妨去看看诚哥上一部天气之子，反宏大叙事，不过有部分剧情（涉枪）比较弱智 ...

看这部有点伤到了，等过段时间找来试试看。

我是真没想到会退步，当时你名在泥潭就是新海城拥抱现充赚钱的名声；但我看下来节奏都可以的，除了突然感情转变（当时同场观影很多人都以为女主喜欢上那位服务员姐姐），两人转换后的生活快闪、留言变为乱码自动删除……剧情是能顺下来的，俗不俗个人有个人看法，当场让人觉得内容合理就是优秀作品。

这次我以为就是他**病感情没搞好，但看下来男女感情我觉得有进步，但大场面乱节奏了。

当时看前面公路阶段我还想上泥潭夸来着，哎。

—— 来自 vivo V1986A, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

zhuowei56

卷麦 发表于 2023-4-9 01:24
小的还能理解下，大猫猫我觉得太工具了。
因为铃芽这种一而再再而三的说话含糊，现在又强硬回老家找男主 ...

阿姨一路追着铃芽还追上跑车就说明了虽然铃芽这趟很离谱，但是她还愿意先看看到底是啥人把她拐跑的再发作，就像最后说的这些话是真的但不是全部，她已经追到人了也决定陪着了，作为一个合格的社会人只靠环境因素阿姨在冲突中是很难说出把我的人生还给我这些话。左大臣就为了让那一下把负面压过理智而已，这片子归途再加半个小时到一小时可能还能讲好点，这点时间只能安排工具人，老爷爷那里仿佛是导演在说拜托。

弯弓射山猪

myarms 发表于 2023-4-8 10:01
https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... 52&ptid=2040571
https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... 08&ptid= ...

谢谢，但是你的链接我点进去地址好像事错误的，应该是省略的关系

myarms

弯弓射山猪 发表于 2023-4-9 09:34
谢谢，但是你的链接我点进去地址好像事错误的，应该是省略的关系

抱歉，改了

卷麦

zhuowei56 发表于 2023-4-9 09:14
阿姨一路追着铃芽还追上跑车就说明了虽然铃芽这趟很离谱，但是她还愿意先看看到底是啥人把她拐跑的再发作 ...

怎么说，我觉得姨妈愿意跟着归途也能自然在下雨场景下就心态爆炸口出恶言。
个人有个人想法，我单纯不喜欢这种赶场催熟的方式表达姨妈和铃芽的亲情。

今天我想了想，如果这剧情是番剧，归途到大决战应该是以亲情主场才更有说服力。

男主当石头后要么变成千年**那种精神象征，要么就应该单开他的故事线最后**。

电影的时长要的太多了，都没收尾好。

—— 来自 vivo V1986A, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

Goisdust

问一下看了电影还值得补小说吗想看心理活动会不会比较圆满

myarms

七亿了

aptx8285144

Goisdust 发表于 2023-4-9 13:04
问一下看了电影还值得补小说吗想看心理活动会不会比较圆满

小说肯定更细腻，另外我昨天去新中国影都拿了特典3，
养母的特典3我觉得挺不错的，
https://weibo.com/ttarticle/x/m/show/id/2309404884216885411864

还有个基友的外传  https://dddmantou.lofter.com/post/4c7a2238_2b893a1ec

Sacko9

Goisdust 发表于 2023-4-9 13:04
问一下看了电影还值得补小说吗想看心理活动会不会比较圆满

新海诚每部电影的小说都是他故事的补完：

环阿姨说完笑出来。「哈哈哈！」她很爽快地大声笑了一阵子。我心想，的确很好笑，自己也嘻嘻笑了。我感觉好像已经很久没有笑了。我忽然想到，搞不好就是为了让我们一起笑，左大臣才会出现在那个场面吧。环阿姨和我摇晃的上半身，在右侧的地面上形成浓厚而拉长的影子。

「我得告诉你，」环阿姨朝着前方突然说。

「我在停车场说的那些话──」

我看着环阿姨。汗湿的短发随风摇曳。我首度发现其中掺杂了几根白发。

「我的确曾经在心里想过……不过并不是只有那些。」

「嗯。」我回答。我知道。

「完全不是只有那些。」

我吐出气息，稍稍笑了。

「……我也要说抱歉，环阿姨。」

我说完把手放在环阿姨汗湿的肩上，把脸颊贴在她的脖子。我闻到环阿姨的味道。那是像太阳一样、总是让我感到安心的味道，是我最喜欢的环阿姨的味道。

三月十一日。

纸张被涂成黑色。蜡笔的油彷佛刚涂过般带着光泽。我想起冻僵的手、握得很紧的黑色蜡笔、涂遍白色纸张时铺在底下的纸箱粗糙而不舒服的触感。当时指尖的触感、内心快要爆发的情感，此刻鲜明地唤回我心中；长时间冰封的记忆有如被解冻而涌出来。我已经无法阻挡它了。

我翻到下一页。被涂成全黑。

翻到下一页。全黑。

翻到下一页。黑色。

我住在避难所时，每天都到处寻找妈妈。直到天黑，我都独自走在遍地瓦砾的街上。不论到哪里、不论问谁，都无从得知妈妈的去处。大家只是对我说，对不起，对不起，铃芽对不起。我每天都想要在日记本上写下「今天终于见到妈妈了」，但是却无法如愿；因为想要当作没发生这件事，每晚都把日记本涂成黑色。我很仔细地、拼命地用黑色蜡笔涂，不让纸张留下白色的部分。

一度因为电影少拍了很多东西而失望。

longmarch5

aptx8285144 发表于 2023-4-8 21:53
二刷的时候感觉大叔写满了败犬flag（挺关心和帮助姨妈的），真得太惨了，不过看看ed时的画面，城 ...

小说里提到回东京路上姨妈喂芹泽冰淇淋

Sacko9

某访谈https://web.archive.org/web/20221117133009/https://www.famitsu.com/news/202211/17282112.html

――『すずめの戸締まり』を観ていて、小説『海辺のカフカ』を思い出しました。この映画を作る上で着想を得た作品や影響を受けたものがあれば教えてください。

新海たくさん影響を受けている作品はありますが、『海辺のカフカ』も『すずめの戸締まり』を作る上で読み返した作品のひとつです。この小説でも石が出てきたり猫がしゃべったりしますよね。

　同じ村上春樹作品の中で『すずめの戸締まり』に直接的にインスピレーションを受けたものを挙げるとすれば、『かえるくん、東京を救う』という短編です。主人公のかえるくんが新宿の地下深くにいる巨大なミミズと戦って地震を防ぐといった話で、本作にも地震の象徴としてミミズが出てきますけど、そのネーミングは『かえるくん、東京を救う』から直接引用しています。

新海诚是真喜欢村上春树啊（笑），海边的卡夫卡也是一样把灾难具象化了。
说起来虽然新海诚说自己喜欢直子，但是他笔下的女主角是越来越像绿子了。

无动于衷

诚哥招小清新喜欢跟他喜欢村上春树绝对有关系

无动于衷

卷麦 发表于 2023-4-8 20:37
这个星期终于停雨去看了，感想就是：哎，节奏干嘛这样搞。

因为多多少少看到了大家吐槽感情线，所以期待不 ...

左大臣你理解为它被客观因素解放了以后出来的第一件事就是抓大臣回去就行了，用满贯疗法解决女主和她姨的矛盾只是顺带的。说恪尽职守全篇也只有左大臣配的上这点

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无动于衷 发表于 2023-4-9 16:10
左大臣你理解为它被客观因素解放了以后出来的第一件事就是抓大臣回去就行了，用满贯疗法解决女主和她姨的 ...

大臣扑过去瞬间我还以为左大臣要把大臣吃了

清少纳言

smdzh2 发表于 2023-4-8 21:57
芹泽心里只有草太，哪轮得到环姨这个半老徐娘

半老徐娘还带个拖油瓶，这个拖油瓶的对象还是草太

septenary

周末又看了两遍，发现有两个奇怪的地方。一个是有黄色的蝴蝶出现了很多次，从开场梦中醒来到到最后交还椅子，贯穿全程。另一个是女主的发卡，是一根黄色和两根红色交叉的，但是从爷爷医院回来，换回制服之后，一直到片尾冬天相遇，就只有两根红色的了，黄色的就不见了。
感觉这种设计肯定都是故意的，但实在没有get到是为了什么

err

septenary 发表于 2023-4-9 18:53
周末又看了两遍，发现有两个奇怪的地方。一个是有黄色的蝴蝶出现了很多次，从开场梦中醒来到到最后交还椅子 ...

蝴蝶是死者灵魂吧，可以理解为母亲陪着主角走完了这段旅程

aptx8285144

清少纳言 发表于 2023-4-9 17:33
半老徐娘还带个拖油瓶，这个拖油瓶的对象还是草太

如果要拿捏草太，到是可以考虑

myarms

六刷，拿到特典四了，为了方便找了个小屏幕影厅，效果差得还真是挺远的
六刷的感想是铃芽真的非常不喜欢说自己的烦恼和心事（主要是关于地震的），无论是对小姨，对同学，对路遇的好心人，只有被当头棒喝时才会爆发出来，所以被封印在母亲遗物椅子里的草太对她来说是难得可以展露心扉的对象，如果在她发现了椅子原来是自己送给年幼自己时，那这椅子就是寄托了母亲的爱意、她未来自己的鼓励和自己喜欢的人的思念在内，这才是她觉得原来她想要的东西已经得到了吧

Piano-Forest

海外动员2500万，其中中国2000万

#すずめの戸締まり は
海外動員数が約2,500万人に✨

中国では公開から16日間で
動員2,000万人突破と
大ヒット記録を更新し続けております🎊

ご覧いただいた世界中の皆さまに
感謝 #お返し申す！

gjd198692

抽空看完了 昨天昨天正好也看了马里奥 个人感觉 马里奥 观感比这部强不少是我新海诚审美疲劳了吗……… 明天再去看看龙与地下城

罗马教皇

四刷之后全部入手，万恶的特典商法！

请问哪位有下载？

影院里再怎么也注意不到所有细节，还是要下载之后慢慢研究



（铃芽到处跑，我也到处跑，为了收集特典）

zakki

去看了三次一个特典都没拿到

龙之峰

aptx8285144 发表于 2023-4-5 23:22
基友有欠了草太两万日元这个冷笑话说明草太人不错以及姨妈和铃芽吵架完倾诉说自己不是真得这么想等作用， ...

其实表现不同于恋爱的社会元素的话，我还能理解，这部分表现出来的轻松态度我也很喜欢。
如果铃芽之旅能全片都保持这个风格就厉害了。

aptx8285144

myarms 发表于 2023-4-9 23:00
六刷，拿到特典四了，为了方便找了个小屏幕影厅，效果差得还真是挺远的
六刷的感想是铃芽真的非常不 ...

看程度吧，有些她不避讳的，也会说，比如养母对她的爱有些沉重这点，她的两个同学明显知道（打开便当时同学们调侃今天也是阿姨沉重的爱）

普罗茶

宇野常宽锐评：https://zhuanlan.zhihu.com/p/620744427

myarms

普罗茶 发表于 2023-4-10 14:52
宇野常宽锐评：https://zhuanlan.zhihu.com/p/620744427

抛去最后作家创作共性那段，宇野常宽虽然用词很生涩，但他意思就是诚哥最近作品里没有了变态文青病，所以就空洞无味，不新海诚了，这种论调和泥潭许多坛友的论调倒是一致的，说明泥潭坛友高明啊，和大手能高度一致
至于作家创作共性那段，我看的日本文艺作品自然没有宇野常宽多，不知道他是不是在批判现在日本创作中直球的消费主义，但我觉得他在日本在进入了21世纪20年代，还觉得日本创作者要靠追求变态美学来表现想象力，我个人是不知道应该怎么评价的

aptx8285144

周末重新去刷，拿到了特典3，感觉大臣和养母线可以理解更多了，就是后者还是不那么从容有点遗憾，两人在自行车上交流也挺甜的，另外就是我认为铃芽告知老人去门里其实没有想好到底该怎么办，对于曾经的受害者，阻止地震者，而牺牲男主做门石而言她一定很挣扎，而到了和基友，姨妈回老家的路上，她已经完全有了牺牲自己去当门石的想法（自己能看到常世）

Sacko9

myarms 发表于 2023-4-10 15:13
抛去最后作家创作共性那段，宇野常宽虽然用词很生涩，但他意思就是诚哥最近作品里没有了变态文青病，所以 ...

宇野常宽写过一篇《震灾后的想象力：2010年代的日本御宅文化》，可以回答第二段里提的问题。

他对村上春树的否定态度和对世界系的否定态度是一致的，这是上个世纪的叙事产物，在今天村上的面对鸡蛋的高墙土崩瓦解，新的高墙在多元化的小人物小社群之间产生，举例来说就像地震海啸反应堆是一种具体的高墙，带来了小社群间的暴力（广义上），不管是村上的神格化男主角还是新海的世界系都无法回答对这种新形式的矛盾的应对。

以他的逻辑来看，他指出新海诚在这部作品里磨灭了自己的风格，不过在主题上是进步了的，至少是比以类似主题创作但依旧眼里只有高墙的村上走得更远。

aptx8285144

至于牺牲几千万人的想法，我觉得恐怕是比姨妈后悔收养铃芽更微小的存在，至少在做出抉择后是这样，不能白白牺牲掉草太，这才是正常的想法