新海诚『铃芽之旅 / すずめの戸缔まり』内地3月24日上映

玖羽

无动于衷 发表于 2023-4-12 04:37
这个你要接受 不了，我很好奇你是怎么接受得了泰坦尼克号的男主女主爱情的 ...

泰坦尼克号完全不一样好吗，露丝那本质上不是爱情，是对压抑人生的反抗，片中对她的生活以及这种生活的前景有多么压抑铺垫得非常充分，杰克只不过是她的一个宣泄的突破口，这种铺垫在铃芽里是不存在的，如果好好铺垫这些，怎么还会有现在的争议

无动于衷

玖羽 发表于 2023-4-12 04:44
泰坦尼克号完全不一样好吗&# ...

铃芽本质上也不是爱情而是战友情，这个我在别处回复过了。还有你看看你的逻辑，所谓的铺垫解决的是泰坦尼克号女主需要情绪宣泄的借口，被人误解为爱情究竟是谁的错
反正按你的逻辑，泰坦尼克号男主要是知道女主“只是为了发泄不满” 那他也应该躲得远远的，这就是我对回复的那个人的谬论的看法

玖羽

无动于衷 发表于 2023-4-12 05:03
铃芽本质上也不是爱情而是战友情，这个我在别处回复过了。还有你看看你的逻辑，所谓的铺垫解决的是泰坦尼 ...

问题不在于怎么设定，而在于怎么铺垫，铺垫到位看起来就合理，不到位看起来就不合理

就电影而言，一开始并没有铺垫什么女主角压抑的内容，可能只有同学看到便当调侃一句“你姨妈的爱挺沉重的”，然后马上就是找男主角，接下来迅速卷入一系列冒险

男女主角一见钟情的片子按说也有很多，但是本片的一见钟情却被作为一个巨大的争议点反复拿出来说，这本身就说明描写出了问题

无动于衷

玖羽 发表于 2023-4-12 05:27
问题不在于怎么设定，而在&#x ...

你的逻辑已经证明的铺垫到位了泰坦尼克那也不是爱情，这个不用解释了，你已经自己把自己绕进去了

aptx8285144

玖羽 发表于 2023-4-12 05:27
问题不在于怎么设定，而在&#x ...

然而还有一开头就有铃芽非常希望姨妈尽快去找到另一半感情，后面不就呼应了铃芽对姨妈的愧疚和沉重的爱感想吗？

aptx8285144

翼宿一 发表于 2023-4-11 23:50
就算你这么说了…这也只能当作民间修复补丁啊，它没有在电影里体现出来。我认为问题还是出在要讲 ...

姨妈这条线我之前讲的几乎都是动画里面写的内容呀，姨妈线就动画而言我觉得算平稳落地，母女吵架（本质如此）本来就容易变成怎么伤心怎么来（何况左大臣过来推了一把让她们尽快说所有真心话）

xxqwbjfy

xxqwbjfy 发表于 2023-04-11 21:56:19
壁吧楼舅舅党说好消息三选一：君名天子重映、密钥延期、诚哥重访。
有没有懂的说说重映的可能性？毕竟情报 ...

我私心觉得是重映。因为一个多星期前就有群透露有好消息，但一直谜语人。而这个三选一情报来源是群友截的群主聊天记录，目前已经自删了。如果排除假情报心虚的情况，这种信息显然是因为和商业利益挂钩才有外传风险。所以排除诚哥重访。如果是重映，这种并不新鲜的事其实并不值得当谜语人。代入重映，一切就说得通了

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xxqwbjfy

xxqwbjfy 发表于 2023-04-12 10:00:53
我私心觉得是重映。因为一个多星期前就有群透露有好消息，但一直谜语人。而这个三选一情报来源是群友截的群 ...

说错了，应该是延期并不值得谜语人
还是太想重映了

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火的意志

aptx8285144 发表于 2023-4-12 08:44
姨妈这条线我之前讲的几乎都是动画里面写的内容呀，姨妈线就动画而言我觉得算平稳落地，母女吵架（ ...

我周围所有人看完一致觉得姨妈惨，归根结底不就是两人和解太快，情感宣泄的也不到位，整个电影女主和姨妈交心的时间太少，大部分时间都是姨妈关心女主逃跑，至少我不觉得对姨妈亲情这部分的塑造很完善

link@1018max

火的意志 发表于 2023-4-12 10:47
我周围所有人看完一致觉得姨妈惨，归根结底不就是两人和解太快，情感宣泄的也不到位，整个电影女主和姨妈 ...

我觉得如果像现在这样因为剧情分配不过来，可以最后骑车的时候叫一声妈

bthulu

link@1018max 发表于 2023-4-12 12:39
我觉得如果像现在这样因为剧情分配不过来，可以最后骑车的时候叫一声妈 ...

叫一声妈然后跳进门里头用自己换刚认识的男主？
观感只会更差吧
关于自我牺牲前和自己亲人谈心，比较有印象的是小圆。说明白是自我意志的决定，非自己不可，最后被母亲拍拍背鼓励去做

link@1018max

bthulu 发表于 2023-4-12 13:19
叫一声妈然后跳进门里头用自己换刚认识的男主？
观感只会更差吧

主要还是留给养母的戏份太短了，想合理得加点戏

aptx8285144

火的意志 发表于 2023-4-12 10:47
我周围所有人看完一致觉得姨妈惨，归根结底不就是两人和解太快，情感宣泄的也不到位，整个电影女主和姨妈 ...

这个观感算因人而异吧，所以我也说了养母线在动画里是平稳落地，而不是优秀或者说非常好

麦迪是条狗

个人认为，这些所谓的剧情问题其实并不大。
当然前提是你平时就是个日影爱好者。在各类以小情感小清新为主题的日影里，并不需要表现出故事内容的逻辑性或者是故事发展的平顺度，只要情绪渲染到位就行了。所以很多日影拍出来平淡如白开水，镜头对白跳脱，但只要对胃口照样可以看得很欢乐。
一部分人对新海诚的电影期待高，主要就是因为当初你名的故事完整度太高了，但实际上一部电影并不一定需要把所有的信息都嚼烂了喂到观众嘴里。
当然很多人无法接受也是可以理解的。
就比如铃芽跟姨妈的感情冲突，大部分人觉得不对劲，其实很正常，因为这些人都是在正常的家庭环境和良好的家庭感情中成长起来的。

重巡羊舰

赶在这两天看完了，看完第一反应是，肥宅老实人真的太惨了，虽然看这贴坛友说小说里姨妈对老实人是有点感情的，但是电影里真突出一个惨无人道嗯舔没反应，姨妈东京碰到个帅小伙立马来个感觉，小两口拌嘴似地，看了小说还有喂冰激凌，虽然男主这朋友人设是很讨喜，外表花里胡哨但是听着昭和老哥的朴实大学生，但这肥肥实在是太惨了点，真的是完美的诠释了老实人除了老实全是缺点，男主这同学还不算渣男黄毛呢，但是这不给安排点本子感觉说不过

回到片子，这片子是商业片，勉强能接受女主的一系列恋爱脑操作……反正你看商业片也不需要什么脑子嘛，放空一看结束，和天气之子半斤八两吧，不如你名，但是你这拍的越好，不是越显得日本政府无能又傻逼嘛，福岛地震的幸存者看这片有啥反应，除开女主的感情线，肿么看都有点消费地震幸存者，对地震后人与人关系的深入探讨也就在于姨妈的1分钟不到爆发……还莫名其妙的是被左大臣控制的，然后告诉你爆发以后有和解了就这？

jxzeroga0

所以觉得女主姨妈冲突正常的，是因为那些观众没有在正常的家庭环境和良好的家庭感情中成长起来？这洗得也太难看了吧。自家没吵架过难道都没见过其他话赶话对喷的各种家庭伦理剧？怪不得见到说不喜欢这部说明不是真粉的说法。

aptx8285144

等bd出来后再看一遍，二刷时候对草太已经改观很多，佑芽和大臣有些行为也理解了

link@1018max

jxzeroga0 发表于 2023-4-12 14:57
所以觉得女主姨妈冲突正常的，是因为那些观众没有在正常的家庭环境和良好的家庭感情中成长起来？这 ...

只说个人，我家家庭情况不正常，觉得合理，并羡慕

myarms

重巡羊舰 发表于 2023-4-12 14:56
赶在这两天看完了，看完第一反应是，肥宅老实人真的太惨了，虽然看这贴坛友说小说里姨妈对老实人是有点感情 ...

新海诚叼日本政府其实是常态了，而且叼了也没屌用，日本后311文学里批判日本政府的也有很多，但很多灾民回不去就是回不去，所以不就只能自我救赎么

玖羽

无动于衷 发表于 2023-4-12 08:11
你的逻辑已经证明的铺垫到位了泰坦尼克那也不是爱情，这个不用解释了，你已经自己把自己绕进去了

...

你是不是没理解我在说什么，铺垫到位了你设定是什么就是什么，铺垫不到位你说什么设定都没用

玖羽

aptx8285144 发表于 2023-4-12 08:24
然而还有一开头就有铃芽非常希望姨妈尽快去找到另一半感情，后面不就呼应了铃芽对姨妈的愧疚和沉重的爱感 ...

转折越大，铺垫也得越大，离家出走进行日本之旅是一个很重大的转折，前面只提几句话完全不够

重巡羊舰

myarms 发表于 2023-4-12 16:09
新海诚叼日本政府其实是常态了，而且叼了也没屌用，日本后311文学里批判日本政府的也有很多，但很多灾民 ...

我没说新海诚叼政府，我说的是……这片里显的政府无能有傻逼，地震后完全没有政府的参与感，而现实是福岛地震后到现在还有大片人流离失所没办法回到故乡，女主这种被领养已经不知道多好了，这样让幸存者看到不会有消费地震的嫌疑嘛

myarms

玖羽 发表于 2023-4-12 16:35
转折越大，铺垫也得越大，&# ...

离家出走那段是故意设计成没有铺垫就突然离开的，这是一个平衡结构，猫猫在没铺垫下把铃芽领走，铃芽又让在没铺垫下追着猫离开，铃芽对猫不知所措的观感，就是小姨对铃芽忽然离开也不知所措的观感的对比
所以亲情线的问题其实不是在铃芽突然离开这里，而是在铃芽追猫，小姨追铃芽的过程中，没有加入小姨对铃芽沟通不顺畅的思考（特典三那小说），也没加入铃芽也从猫身上发现自己没有好好回应小姨的心意的思考，让两人和解有个铺垫
我一直在说，这部电影问题不是在亲情线和爱情线本身有什么问题，实际上无论从亲情和解还是爱情补足，都能推到铃芽最后自我救赎的结论，但新海诚想同时把亲情和爱情都塞进去，又没有足够篇幅用足够的镜头语言去向观众展示角色的思考转变的过程，那观众的情绪就很难调动了，最后观众被大小铃芽感动只是自我救赎这件事本身的确让人感动，但并不是驱动自我救赎的事件有足够的感染力
所以，我的意见还是两小时的电影，亲情和爱情只说一样，只说亲情非常好，这是大部分观众都能理解的家庭伦理转变，小姨的母爱也能和失去的母爱做对称比较，让电影变得非常工整；
只说爱情其实也没问题，多一点展示草太这个人，给观众多一点提示他对铃芽地震伤痕的修复作用，然后草太东京牺牲后铃芽下决心就直接进入常世拯救，这样剧情发展就一以贯之，观众情绪上被抬起后，当初是什么理由爱上都可以接受了
现在就有些两头不到岸的感觉

aptx8285144

玖羽 发表于 2023-4-12 16:35
转折越大，铺垫也得越大，&# ...

然而一般没有经历那些痛苦的女生就不会帮忙阻止第一个门之后不但回报草太进行治疗还刨根问底询问闭门师这些问题，看到草太变椅子而冲出去瞬间要是没有冲出去的决意，连二次元的主角都不配当了

myarms

重巡羊舰 发表于 2023-4-12 16:44
我没说新海诚叼政府，我说的是……这片里显的政府无能有傻逼，地震后完全没有政府的参与感，而现实是福岛 ...

我意思是，新海诚的态度就是觉得现实中的日本政府实在废柴，觉得许多现实中的灾民不可能期待从日本政府方面得到足够帮助去走出地震的伤害，无论是物质上还是精神上，所以他不就是只能在电影力提倡灾民尝试自己走出来么，铃芽可能不是灾民中最惨的一个，但她在尝试摆脱地震伤害这件事上，日本政府的缺位和其他灾民是一致的，这点我觉得就是新海诚想从电影中映射现实的地方，我不知道想从这种角度叙事，要怎么做才能不被说消费地震

tase

一些关于感情线的idea
对于异质感的阐释
正如新海在采访中所言，作为震灾的非经历者，他获得了一种「为什么不是我」的异质感，即幸存者愧疚。而《铃芽》就是他对于异质感的阐释与消解。
新海的作品主题往往平淡如水，但却带有明确的消极或积极性，在《铃芽》中是后者。面对地震这一随意且冷漠的灾难，就算今日得以躲过，又如何确保明天不会成为受灾者之一？但即便如此，人们也仍会在这片土地上继续生活与延续。《铃芽》要解决的问题，是新海诚作为非亲历者如何去描绘亲历者的心理，以及如何给那些活在痛苦中的人们一个继续生活的理由。
对于前者，作为新海化身的铃芽自然也带有异质感，其来源无疑是震灾受害者这一身份。这种异质感表现在对震灾记忆的回避，和由于震灾的随意性所带来的消极与自毁倾向。即通过回避去反衬其创伤。
具体到作品中，幼年铃芽最为直观地便是涂黑的日记本。以及在环姨妈的小说中时常笑脸迎人，却从不说「我回来了」等等。
长大后的铃芽，虽然相比过去在外部显得正常，但内心的封闭仍根深蒂固。昨天仍处在平凡的日常，今天就能自然地与毫不相关的陌生人共事攀谈。面对草太和其爷爷的质问，能毫不犹豫地回答不怕死。
换句话说，铃芽的一切行为，都是在拥有异质感的前提下做出的。这就能回答所谓的「恋爱脑」问题。为什么铃芽能如此简单地开始旅程？如果硬要找一些逻辑性的理由，我会说因为草太是个池面，因为他们很早之前就见过，因为是她将要石拔出，需要去修复错误。
但我更喜欢简单粗暴的解释：她不在乎。在异质感未被消解前，她没有自我，寻求不到根的所在。由她为中心所构建一切关系，也无非是浮于表面、能随意抛下的躯壳。

异质感的消解之道
对于《铃芽》要解决的第二个问题，新海给出的答案是找寻存在。设定闭门这个世界观，让草太与铃芽相遇，是为了让铃芽在这个过程中，通过与他人之间的「被需要」，去消解由异质感带来的「无根」性。
因为自己放出了要石，所以要去找回。因为要找回要石，所以不断闭门。因为要不断闭门，所以一路旅行，不断地助人与被助。在这些过去的受灾地上，找寻日本这个国度因地震而构建起的共同记忆，或者说民族性。
而促成原本封闭的铃芽进入这个过程的trigger，就是草太。所以在我看来，草太本就是为铃芽这个人物服务的，是居次位的。新海在访谈中提到，椅子的存在是为了着重描写「自己被封闭起来，不再自由」的感觉。三腿之椅的设定，除了完成情节上的loop，也是草太的孤独和铃芽异质感的具象化体现。也就是说，铃芽除了与草太一同旅行，也带着自身的异质感而旅行。随着故事的推进，从草太到椅子再到草太，实际也就是草太的孤独与铃芽的异质感的收束与消解的过程。
那么在这个过程中，铃芽与草太是怎样达成结尾那般感情的？
能让两人感情发展的往往是一同的经历。那么椅子与铃芽的互动，是否算「两人」之间的互动？倘若肯定，那么实际上故事过程中两人的感情发展仍是具有条理的。
相遇时的闭门，铃芽完全是状况外。而通过家中以及渡轮上与草太的交谈，铃芽知道了闭门一事，算是二人相互了解的开始。此时草太仍旧把铃芽当成局外人，希望她远离。但由于变为椅子以及铃芽的高行动力，在下渡轮后铃芽正式且蛮横地闯入草太的生活。在爱媛，草太仍然下意识地先行抛下铃芽面对蚓厄，但还是受到了铃芽的帮助并让她承担了闭门动作的执行。到了神户，草太开始主动分工对付蚓厄。这一次铃芽除了闭门，更进一步喊出了祝词的最后一句。东京更不必说。
除去闭门，在前半段紧凑的节奏中，新海也尽可能描绘了两人的互动。抱也好，坐也好，kiss也好，踩也好。不如说正是因为是椅子，这些最直接的肢体接触以一种讨喜的方式被呈现了出来。其次对于两人的交谈，例如在千果家，铃芽回答千果「正在做重要的事」，此时铃芽回头看了草太，而草太也有所惊讶。在小酒馆聊到草太是大学生，却因闭门师工作而生活拮据，以及教师考试等等。新干线上铃芽的吐槽和草太生涩的道歉，以及之后铃芽前往草太家中，应付芹泽等等。这些其实都可视为铃芽走进了草太简单朴素的生活。
从前半段来看，表面上是铃芽对于闭门的不断熟练，从陌生风土人情收获善意，实际上也是铃芽逐渐理解并分担草太工作，草太逐渐接受铃芽介入自己工作与生活的过程。如果草太是正常身体，这一切非常的合理。但由于椅子这一特殊形式，其蕴含的感情被淡化，使得椅子的性质更倾向于吉祥物的猫。

如何理解「没有草太的世界我很害怕」
铃芽作为震灾的受害者，已经经历过失去至亲的痛苦。而草太作为铃芽消极多年后第一次遇到的有好感的、想要更多了解的人，却在自己面前再次以同样的理由失去。这直接触发了她最痛苦的记忆。
其次闭门这件事，终归还是以草太为主导的。福岛途中，铃芽在车中惊醒，以为附近有往门开启。在服务区又因摇晃而慌张握着钥匙祷念，这些都是失去草太后，铃芽在面对蚓厄时失去底气的无助体现。
草太在完全变为要石前说的「明明都遇到你了」，是即将失去意识，可能再也无法醒来前索性孤注一掷潜藏的感情。而铃芽的这句话，也可看作是对其的回应。
因此，「没有草太的世界我很害怕」其实是在前半段二人闭门过程积累的感情基础上，被「再一次失去」所引出的宣泄之语。
而在结尾拯救草太时，铃芽通过草太的记忆，明白了草太因变成椅子而没法坦露的感情，确立了「被需要」。至此铃芽的异质感才彻底消解。

总而言之，相比亲情线的略有缺位，《铃芽》的感情线是相对薄弱但仍然自洽的一条线。之所以突兀，正如前文所述，本身二人的感情虽有积累但仍需进一步发展，且又被椅子的形式以及新海的演出所缓冲，从而导致了观感上浓度不足，但仔细思考后却是完全可理解的。

septenary

铃芽和草太的情感发展一定程度上是建立在她地震幸存者的身份上，而这直到影片结局才正式揭晓。如果了解了结局的内容，回头再看 我们之前是不是见过，你好厉害成功防止了地震，一定是在做很重要的事情，再到没有草太的世界很害怕，都会有更深的理解。但从观影体验上，观众很难在得知结局之后再重新回想中期的情感爆发的原因，尤其是在内容节奏快，搞笑桥段多的前期，情感铺垫很难给观众留下太多印象。

_47

这片与之前作品最明显的区别就是缺失了标志性的风景吧。
云之彼端的高塔，秒五的樱花，言叶里的雨滴特写，君名的彗星，天子的层积云。
玲芽看来看去，似乎只有开头12分钟的那个废墟能堪此任，但只是作为一段情节的主场景，似乎与全片关系不大。

龙之峰

草太和姨妈倒不是互斥的关系。本来就有不少空气男主的声音，再说草太挤占了姨妈的戏份，感觉就有点不太合适了。其实是新海诚没能把社会性表现得很好，草太的恋爱和姨妈的家庭没能被融合到一个整体的大主题之下，看起来就有些冲突散乱。
铃芽到东京前的两个中转站对社会的描写有失浅薄，同龄女生讨论男性直接就带过去了，后面带孩子的展开过于仓促不说，对成年人处境的描写也流于表面，导致在京都矛盾爆发的时候，行人熙熙攘攘的画面更多成了一种视觉奇观，缺少一种内在的“这些人的生活即将被破坏”的感觉。
我感觉铃芽在医院那句话也不能简单理解成对草太的恋爱感情，但剧本确实没能将草太链接到整个社会的宏大命题上，导致观众只能将其理解成一种青春期的冲动。
姨妈线的观感问题也是新海诚在叙事上还无法将姨妈不只表述为姨妈本身。姨妈在后半段的自驾游中，应该确实感受到了某种青春的感觉（这里她对男主基友有点心动才对，因为在老家，她面对同事时心里只想着养孩子讨生活，这里将姨妈的暴走归咎于左大臣的影响其实有点丧失力度），但和草太一样，她的故事在新海诚笔下也只是一个女人的故事，不能成为社会上某种女性的故事。故事本身还可以，但差了点劲，有些地方没能简洁地描述到位。我估计新海诚也意识到了这一点。

Re.Troy

我这今天上映终于能看了，看完我只心疼猫猫

lanslort

去年上映时在日本一大早去看了首映，看完出来觉得拍了个什么玩意；离开时没事干又去看了一遍，还是觉得很难看
今天北美首映，看着有IMAX然后就又去看了一遍，中途差点看得睡着觉得太TM难看了。但不知道是不是因为这次有了字幕所以接受到的信息不太一样（比如最后去玲芽老家的途中路过福岛时有装着被污染土壤的卡车镜头，自己看的时候完全没注意，这次有字幕翻译出来才注意到），突然理解了诚哥的脑回路

我觉得理解这片最重要的一点就是，理解玲芽因为地震的PTSD一直都不想活。虽然开头看起来是个有正常人际关系比较正常家庭会恋爱脑的正常的jk，但其实那只是装出来的表象。真实的玲芽是一个快要活不下去的精神病，但因为遇到了草太——不管是因为他真的长得帅也好，还是因为觉得他跟十二年前的记忆有关也好——所以突然燃起了对生活的热情，与其说是恋爱脑不如说是救命稻草。这也能解释为什么东京之后玲芽突然性格大变六亲不认全程司马脸——因为她除了草太之外根本没法思考其他事情——而后面显得很突兀的“我不要没有草太的世界”好像也有了那么点合理性 。可能对于亲身经历过大灾难的日本人来说这种PTSD很容易理解，不过我不太行

当然这还是没法解释为什么男主看起来一个大好青年不缺爱也不像incel的正常人被踩了几脚后突然就爱上了玲芽，大概只能说诚哥xp如此 不过其实也不是很重要。要我说的话其实最后把男主**的时候看到了男主的回忆然后突然发出不想死的感叹，改成玲芽在自己也要变成要石的时候想起男主姨妈以及一路上帮助自己的大家的回忆，虽然很老套不过理解起来就容易多了，也不会显得那么恋爱脑

lanslort

不过说实话就算想明白了我还是觉得这片难看。上面有说情绪到了就够了的，但这片我是真的没法共感什么情绪。相比起来天气之子的情绪调动我觉得就很好，越看越喜欢

桐野心音

今日上映看完了，中规中矩的吧，这部感觉确实不如你名和天气那么容易调动情绪，但经历过灾难的人可能会更感同身受。我倒不觉得女主恋爱脑，相反女主应该是三部作品中最有行动力的那一个，我倒觉得她可以接受自己变石头反而是一种有责任感的表现。

aptx8285144

桐野心音 发表于 2023-4-14 13:49
今日上映看完了，中规中矩的吧，这部感觉确实不如你名和天气那么容易调动情绪，但经历过灾难的人可能会更感 ...

因为毕竟这次是要写女性救男性

岛田开

lanslort 发表于 2023-4-14 11:50
去年上映时在日本一大早去看了首映，看完出来觉得拍了个什么玩意；离开时没事干又去看了一遍，还是觉得很难 ...

男主也想死，两个人都有这种抑郁的特质

aptx8285144

其实如果说铃芽本人很难解释猫大臣们和椅子的问题，还不得不对养母她们只做最低限度的敷衍话，那猫大臣作为负责人对铃芽这个已经加入防范地震的人是没有谜语人的必要的，讨厌草太也好，喜欢铃芽也罢，不想担责任也好，完全可以不玩这种谜语人游戏，找个夜深时刻趁着草椅熟睡而把铃芽叫出来谈谈，当然能不能不当败犬或者谈崩了也不好讲

asdhai

刷了两遍，我觉得这部不如天气之子...虽然还是可以一看。
就是诚哥像这样再滑坡下去，下部还能看嘛