新海诚『铃芽之旅 / すずめの戸缔まり』内地3月24日上映

Toby_dak

单脚着地 发表于 2023-3-26 16:07
最主要猫对女主的好感莫名其妙啊，我到最后都不知道这猫为什么能一副和女主很熟的样子，我电影前半段还以 ...

把自己当成大臣，换位思考一下。
有人把你从关了好久的笼子里放出来，而且不单喂水投食还问你要不要当她家宠物。不说报恩了，至少心存感激对吧。这时旁边有个臭男人说把你抓回笼子，换作你会怎么样？所以后来在东京国土总镇守，人家更在意的是臭男人，打击大不大？大臣立马变回当初落魄的肮脏邋遢的样子。

其实日本民俗里面神灵很多都是臭脾气，耍起性子时搞出的摊子都很大。

monikaca

我就不懂了，日本人是不是对神明有什么意见？
天气之子里是恶神，铃芽里是恶作剧之神

就不的

好容易被放出来了，你想报恩，结果人家喜欢的是负责关门的要把你按回去的帅比

Asukalangley33

刚看完，不知道是片源的原因还是电影院的原因
画面看起来稍微有一点发虚，就像在1080P的显示器上看720P片源的感觉，连字幕不是那么“高清”

到电影本身，大概是去之前看网上不少负面评价，本身期待不算很高吧，看完觉得挺好看的啊，能到8分+的水准
对我个人来说减分的就2点
一是开头男女主相识那段展开有点突兀，到学校屁股还没坐稳突然就开始演跑酷灾难片了
二是关于女主家庭的那条线，感觉删减感比较明显，尤其是最后姨妈看着女主进入常世，后面出来后却直接进了ED之后交代了一下后续就进STAFF表了
明明亲情线的表达比爱情更容易打动观众，而且片中伏笔也挺多了，没收回来就很可惜

看很多人看完后不爽女主对姨妈的态度的，作为有亲姐，而且老妈正好也是强势型的，我只能说青春期的女生对亲妈就这个样好吧，简直太对味了
吵架前有明显的酝酿期，然后因为莫名其妙的问题引爆雷点开始互相抛自己搜集的对方的“黑点”，最后各种狠话放完，嘴巴上断绝关系，结果不到1小时光速和解
我作为旁观者品鉴过无数次了


上面说了一堆自己不喜欢的点，但这些都比不过我对女主人设的喜爱
我本身就特别喜欢高行动力的角色，看见没事一惊一乍，干事磨磨唧唧油油豫豫的角色就烦
这回不仅主角干事特别果断，还是个比较飒的女主（尤其是后面换的2套衣服），属于重点加分项
尤其这次还通过变椅子淡化了男主的形象，让女主更加突出了
要是新海诚搞双女主，我直接给10分好吧

熊猫roey

从片里各个角色对草太的反应上看，男主应该是类似哈尔的王子型帅哥，可惜正片里完全没感受到男主的帅气，田中将贺背一半锅吧，鉴定为木村拓哉薄纱松村北斗，宫崎骏薄纱新海诚

huangzhongm

只能感叹出片太频繁，构图审美全拍照hdr化，女主和解和和姨妈感情戏太突然了，和解时候的单车也太过唐突，好多人实在看不懂为什么猫会缠上玲芽，实际上 玲芽的感情和男女在被困常世后才讲出来，实在太过闷骚了……

月夜凝雪

monikaca 发表于 2023-3-26 16:45
我就不懂了，日本人是不是对神明有什么意见？
天气之子里是恶神，铃芽里是恶作剧之神 ...

你可以去了解一下日本的八百万神明，除了高天原那几位特别知名的，神道教大部分的神就只是超出一般人认知的存在而已，所有妖魔鬼怪只要有足够的信仰都可以是神。

熊猫roey

感情戏看得爆笑，二刺猿台词+棒读声优，乐死了
不过我觉得最突兀的（也最可惜的）是姨妈线，这边建议诚哥去把李安的饮食男女好好看看，拉拉片再回来整这类剧情

月夜凝雪

Asukalangley33 发表于 2023-3-26 16:47
刚看完，不知道是片源的原因还是电影院的原因
画面看起来稍微有一点发虚，就像在1080P的显示器上看720P片源 ...

要是后面BD能来个导演剪辑版补救一下的话，
说起来这部也有一起出小说啊，有谁看过小说的说说里面是怎么描绘的？

哈尔摩尼亚N

回错

威为伟魏

看了玲芽之后重温你名,发现诚哥在玲芽中的很多毛病,在你名的时候就有苗头了。比如含糊不清的设定(三叶和泷换身体后只要认真看看手机就会发现二人时间线不同了吧？）,莫名奇妙的感情线(虽然是互换身体,二人感情怎么就忽然那么深厚了）。
只不过你名靠着强力的演出,营造出极强氛围感使观众被带进了影片的情绪流,观众也因此忽略了这些剧情bug。
而玲芽的演出水平是不如你名的,比如我看完除了那几个克苏鲁风的蚓丘,好像也没啥记忆深刻的片段了。音乐不错,但类似你名和天子那种mv式的音画爆点也没有。
个人认为玲芽的剧本当然有问题,玲芽的演出水平拉了才是导致现在出不少差评的原因。诚哥的剧本编写水平其实以前也不见得多好


—— 来自 S1Fun

诚司

铃芽之旅关键还是混合了太多感情了，大臣和左大臣一个站在女主那里一个站在姨妈那里这画面意象就挺好的，但这不是片子的主题，顶多是让大臣变回原型工具猫的预备，而且和男主的感情也不是，女主她妈也不是，甚至地震也不是，很难具体说主题是什么。
就和姨妈和男主基友一样，都合严重，全都混在一起了

kinemato

我还是觉得这种以自然灾害为主题的片子, 一旦把自然灾害变成了一个有原因有目的甚至有人格的东西, 那就是落了下乘, 归根到底地震这种东西没有责任归属, 也不可能有所谓解决的途径. 除了灾难受害者走出自己的心结外, 这个片子其实没有提供任何实质性的内容, 所以除了女主和过去的自己和解以外的故事线才都显得如此怪异.

月夜凝雪

威为伟魏 发表于 2023-3-26 17:06
看了玲芽之后重温你名,发现诚哥在玲芽中的很多毛病,在你名的时候就有苗头了。比如含糊不清的设定(三叶和泷 ...

你名互换的次数很多次了这个在动画里是加速表现的，他们对对方的生活知道的也多，
玲芽的感情线最大问题首先是时间太短，然后就是主角大部分时间是张凳子也没多少交流。

工具人朋友出现得也很突然，不像你名的时候是打工店的前辈和同学之类在交换时早就都认识的。

你妈的为什么

男主描写拿来写猫猫估计比现在观感好很多

千千千千鸟

今天17点35分场，居然包场了，看的人确实不怎么多，小地方

—— 来自 vivo V2227A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

htgz111

这片子我就感觉公路片占1/3 诚哥式挂羊头卖狗肉奇幻神话占1/3 jio占1/3
诚哥在这片子xp大爆发 男主变椅子被踩、踩脏的白袜子、裸足脚底特写还有换男主鞋子基本都是足控发癫

—— 来自 vivo V2217A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

hare.ray

男主基友的作用是什么
好多年没看到这么直白的工具人了

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

肉搏光头

虽然大部分国内外电影电视剧吐槽节目都是剧情合不合理，人物性格行为怎么样，有什么可以玩梗的桥段等，但是写故事的人和大部分观众注重是故事精彩、有趣、深刻这些，比如你可以吐槽恐怖片角色降智，动作片完全不顾物理，大片各种都合，或者你的名字正常现代都市不是放眼有各种提醒你这是几几年的地方和场合，根本不可能不知道，所以你尽管吐槽，但是过去现在未来的故事还是会有各种不合理设定，最多就是做到整体说得过去这个程度，不会拼命改的

bthulu

终于看完了，猫猫巨可爱，也巨让人心痛

玛德女主恋爱脑跟着男主送就是了，给猫猫自由啊！虽然男主看起来也完全镇不住就是了
灾难片向来主旨“我们要放下对过去的悲伤走向明天”。回头一想福岛还踏马天天漏水呢，顿生一股日本人顾影自怜的臭味……

Toby_dak

引用第1802楼monikaca于2023-03-26 16:45发表的  :
我就不懂了，日本人是不是对神明有什么意见？天气之子里是恶神，铃芽里是恶作剧之神

神话体系不一样。
中国神话里的神仙基本上是得道升仙的编制内，进不了编制就只能当狐狸精蜘蛛精什么的孙猴子不也大闹天宫吗。
在日本，只要有点超自然力量，都能成为崇拜对象。不然日本号称街头巷尾20万神社是供奉什么东西。

----发送自 Sony J9110,Android 11

宵神乐

hare.ray 发表于 2023-3-26 17:56
男主基友的作用是什么
好多年没看到这么直白的工具人了

男主基友肯定跟环姨妈好上了，最后受伤的是舔狗肥宅同事。可怜

银翼的维罗西

看完嘞，总体好评，非常像没有色彩的多崎作，结局很满意，比起你名我更喜欢这部

myarms

kinemato 发表于 2023-3-26 17:15
我还是觉得这种以自然灾害为主题的片子, 一旦把自然灾害变成了一个有原因有目的甚至有人格的东西, 那就是落 ...

这位同志说出了很重要的一点，也是之前的一位同志提到的一点，新海诚为什么需要把灾害神道化？这点其实就是我一直在说的，这是新海诚一种的创作困境
虽然灾害或者说自然神道化，在日本动画中的并不是由新海诚开始，宫崎骏就这样拍了，这属于一种让观众可视化地理解人和外部环境矛盾的方式，也比较符合日本神道教的思想。
但在新海诚这里，在他两部面向社会问题的作品里面（天气之子与铃芽之旅），我觉得他是不得不使用了灾害神道化的这种方法
因为只有这样做，新海诚才能在他世界系的叙事逻辑里，找到一种让人的情感可以对抗这种外部环境（灾害）的渠道，在日本人眼中，神明应该是一种可以和人的情感沟通，被人的情感影响的东西，在这种方式下，新海诚的主角面对灾害的恐惧，转化为一种面对神明的恐惧，而人则能用情感来找到战而胜之的方法，把这种面对神明的旅行走完，主角就算战胜了当初面对灾害的恐惧，对当初那个无力自己形成的自我救赎。
这种的叙事逻辑，如果抛开这种神道化的外部环境，改变不了除了主角的个人之外的东西，但新海诚的叙事逻辑的内核就是人的情感在外部环境作用下的改变，对新海诚来说，实现了主角个人的自我救赎，对于灾害伤痛的治疗就算完成了。
按照常规视角，面对灾害还有很多范畴，正常来说天灾虽然不是人力能控制，但描写人群齐心协力对抗天灾的作品也有很多，就算灾害过去了，那些更大视角的灾后重建，例如组织人群、沟通政府把城镇重建，让大批居民回来生活之类群众视角，新海诚拍不出来，他并没有这种创作能力，有些反政府反体制思想的他，估计也不太会尝试拍一些这种东西
甚至来说，日本许多导演擅长的以家庭视角为单位的情感和解，新海诚过往其实也没有拍过，这次铃芽之旅已经算是他第一次失败的尝试
所以，这就是新海诚的创作困境，他想展现人文关怀，但他创作上的叙事方式非常局限，对于许多观众来说，以集体叙事、家庭叙事、现实叙事的角度去看待诚哥的作品，就很自然就看到许多不合理的地方，这在我看来不是观众的问题，毕竟观众使用的是经验论，也没有需要观影前前置去了解新海诚方法论的道理，观众各式各样的观感反馈都是正常的，这的确就是新海诚目前创造上的局限性导致。

灰谷真实

谈恋爱就好好谈恋爱，非要往里塞甚么故土乡愁民俗风情亲情探讨，他新海诚做得来吗？
世界系做了这么多年，水平却还不如最开始《星之声》，被技巧腌入味了，失去了原先的淳朴。
以为已经腌入味了，结果自己去尝，得，这腌肉还没放盐。

单脚着地

whateveryou 发表于 2023-03-26 18:39:23
一个KOL的说法

我也看着糊。我以为是最近电脑屏幕看太久视力下降了

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

nufawneafg

myarms 发表于 2023-3-26 18:42
这位同志说出了很重要的一点，也是之前的一位同志提到的一点，新海诚为什么需要把灾害神道化？这点其实就 ...

这就看个人解读了
其实我个人还挺喜欢这种设定的。地震不仅现实，还有恐怖与神秘的一面；人现在的认知水平还不足以掌握它的规律。我印象很深刻的一段，就是虽然男主是神神叨叨给老天爷关门的，但是他家里头有很多地质科学方面的书籍。这展示这种自然灾害的两面性和人们认知未知的动力，我觉得这可以说是我曾经提到的现实与幻想间张力的集中体现。
很可惜它的暗示与符号太杂了，而真正给观众明显揭示的东西让人感到混乱。所以我觉得该做减法，适当留白。不过现在无论是外部环境需要和个人内在热忱都没有给他留白的余裕。

还得掉一回书袋

有史以来，所有经典作品给予我们的并不是解决办法，而是一剂令我们保持清醒的良药。并不是答案，而是富有诗意的率真，它们把人类世世代代之所以为人而必须解决的问题不可回避地昭然于天下。

没必要明确地给出属于自己的答案的

个人主观私货时间，这都近乎瞎说了，每次我看诚哥的东西，从外在的视觉上都有一种极繁主义倾向的感觉。倒不是说多么多么颓废大胆，而是细节太多，生生地把现实景象搞得很有装饰性，还好诚哥色调上比较保守不怎么用撞色不然真的遭不住。对于动画这种魅力在简约的载体来说视觉信息真的太丰富，信息太多掌握好了能让人震撼，掌握不好就失去重心。
现在终于这种视觉上的失去重心，转移到了剧情上

韶华白首

国内票房3亿了 日本票房换成人民币7.5亿不到
这次中国能有5亿？
另外这片是买断还是分账啊？

nc4

这片子xsh一堆发屏摄的 观影素质还是有待提高反正一个不落全点了举报

番茄子

webashrat 发表于 2023-3-26 15:36
刚从电影院出来，回到家没忍住六刷了罗小黑战纪，好看得想打自己，怎么这么好看啊！

—— 来自 Xiaomi 220 ...

这位坛友是怎么回事嘛！请说出你的感想，为毛要打自己

myarms

nufawneafg 发表于 2023-3-26 19:00
这就看个人解读了
其实我个人还挺喜欢这种设定的。地震不仅现实，还有恐怖与神秘的一面；人现在的认知水 ...

这位同志让我学到了很多东西
的确在现代科学昌盛的年代，用神道学或者其他神秘学去解释一些人为还不可控的现象，这件事本身的确就有一种错位的美感，人了解的越多，就越想尝试另辟途径去寻找一种带有未知性的解释，如果这种现实和幻想交错的场景是出现在人们熟悉的场景，就算您所说，这是现实与幻想间张力，这说法非常到位
这次铃芽之旅在神秘学上，也的确没有让人有一目了然的解释，我本人想了一段时间，也还没能完全理清头绪
这次铃芽之旅，我觉得诚哥多少是想基于问题，给出一个属于他的答案的，不过因为这次的答案更加围绕个人本心，所以比起天气之子那时，的确是说教更少，更为率真

concert

monikaca 发表于 2023-3-26 16:45
我就不懂了，日本人是不是对神明有什么意见？
天气之子里是恶神，铃芽里是恶作剧之神 ...

霓虹人恶搞神明也不是一次两次了，而且日本人貌似本身对他们八百万神明就没啥敬意尤其是代表小物件的神明

无意义小号

看完了，看pv的时候觉得女主好土啊一点都不喜欢。但是看了正片了感觉女主真的好可爱啊，果然得相信诚哥的xp啊。