新海诚『铃芽之旅 / すずめの戸缔まり』内地3月24日上映

斯莱塔墨丘利

感觉就是灾后重建宣传片，如果是岛国人看的话不知道会不会觉得新海诚爹味重

风蚀

好难看好尬，每一部都刷新下限，这次连名场面和好听的歌都没有了
但是同行的男性觉得挺好看的（他应该很少看这种动画）
这是符合了大众的审美？

南宫月汐

你妈的为什么 发表于 2023-3-25 20:52
回来又回头看了看你名和天子

发现这次没有一个特别印象深刻的名镜头 一个都想不起来

哥们儿看完是对洗脚的镜头记忆深刻

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

iamsolowingpixy

AlexFan 发表于 2023-3-25 21:28
看这片子让我感觉在打仁王，从关西一路做任务做到关东，中间要祓除常世，还有一个西国无双一个东国无双 ...

嗯，有同感，太像打游戏了，我都快脑补出名字了，九州篇，四国篇，西本州篇，江户篇，东本州篇，每关最后都要有个大招演出。

CCCTHUN

为什么都要拿爱情线说事，爱情线有啥问题？爱情不就是这么不讲道理。真正有问题的是亲情线和传说线吧

你妈的为什么

南宫月汐 发表于 2023-3-25 21:53
哥们儿看完是对洗脚的镜头记忆深刻

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play ...

落了下乘啊 名场面洗脚那不是跟言叶之庭一样了

不符合现在诚哥商业片大拿的轨道啊

单脚着地

Y1S1,虽然槽点不少，但也没必要滑坡的太厉害，10分满分7分还是有的。再下去别人看评论以为大家在讨论大鱼海棠呢

plazum

斯莱塔墨丘利 发表于 2023-3-25 21:51
感觉就是灾后重建宣传片，如果是岛国人看的话不知道会不会觉得新海诚爹味重

Alicest

红楼梦是吧，下次火锅加肉

petrouchka

这片问题和《007:无暇赴死》一样。明明故事的核心主题就应该在女主本人身上，但男主的线一进来把这一切都弄得重心模糊了。女主铃芽应该代表的是311灾后经历失去的人们，看似过上了新生活，但创伤始终没有真正愈合，还会反复做关于以前的梦（PTSD的典型症状）。但现在猛一看她踏上旅程是因为和男主一见钟情然后好奇去找他，不小心误操作把事情弄砸了觉得愧疚，又想帮助被猫变成椅子的弱势男主（其实厉害得很，就像袖珍蜘蛛侠）完成使命，再是男主去当要石了女主要救男主，关于她自己的自我探寻和救赎都是先为了男主行动然后带出来的。恋爱拯救世界是个传统题材，也不是不能放进电影里，但前提是要和主角的人物弧光形成合力而不是互相妨碍。现在妨碍了，带来的结果就是本片结尾女主+男主能够成功完成使命的理由不知所谓。都说商业片里，主角最后最有仪式感的纵身一跃一定要打到本片主题的题眼，用行动证明自己已经是自己转变之后那种价值观的化身。但随意进出常世，念一段新的咒语说出心声，就可以不负任何代价战胜敌人（是啊猫猫没被看成代价）解决问题吗？这很难说服人吧。
PS：
我曾经看过另一个后311电影，也是讲恋爱的，叫《影里》，我觉得比《铃芽之旅》的讲法高明多了。
不知道会说话会跑步的椅子的意象来源是不是松谷美代子的《两个意达》。这个儿童文学也是讲灾后（广岛长崎）的。故事简单，但余味悠长。潭友有兴趣建议一读。

左眼

isa2456 发表于 2023-3-25 13:44
公路片部分真的很不错，下班看的我甚是舒服，但是感情戏怎么一坨答辩啊？两人就认识几天就爱上了？到草太视 ...

其实君名俩人怎么爱上的也是一笔糊涂账，就临近结尾的时候稍微提了一笔——诚哥基本没在感情萌发的过程上着墨过，《言叶之庭》也只是搭了个近乎于吊桥的舞台。

单脚着地

stoiorz 发表于 2023-3-25 22:05
大鱼海棠是期待低，结果更低。
门子是有人指望阿诚重现名字之神光，结果等来个持续跌落神坛。
男 ...

再跌落神坛你跌的高度够高就问题不大

6030sylar

你妈的为什么 发表于 2023-3-25 20:52
回来又回头看了看你名和天子

发现这次没有一个特别印象深刻的名镜头 一个都想不起来

东京上空飘大便肯定可以算名场面

—— 来自 Realme RMX1851, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

雨翼free

跟我一起去看的路人确实都没觉得感情线有问题，吐槽的都是最后部分无聊

幽远ghofar

isa2456 发表于 2023-3-25 21:44
公路片部分真的很不错，下班看的我甚是舒服，但是感情戏怎么一坨答辩啊？两人就认识几天就爱上了？到草太视 ...

感情戏进展哪怕中间加一段快速蒙太奇表现他们两个其实已经在路上关了十几二十个门，相处了很长一段时间，有了感情基础，都能让这感情自然不少。

然而诚哥偏不，接近复制粘贴了几段没什么区别的关门戏码，每次都要念一大串土到掉渣的咒文，让观众看了又好像没看。

单脚着地

诚哥可能失误就失误在集大成了，为了贴前几作的成功经验，硬把一个本该描写亲情人情的好本子写成了奇怪的girl meet boy。既然都要说311了还是公路片，不如一路把全国各地人不同的灾后故事写的精彩些，女主母亲这种在灾后救人去世这么高立意的表象不刻画，阿姨为了女主牺牲自己青春这么感人坚强的表象不刻画，就为了前2作的成功经验写男女感情线，太可惜

你妈的为什么

6030sylar 发表于 2023-3-25 22:13
东京上空飘大便肯定可以算名场面

—— 来自 Realme RMX1851, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

简直是天子东京上空飘白龙红黑版复刻，没意思，天子还是上下两段，这里一坨答辩全盖住了

nufawneafg

单脚着地 发表于 2023-3-25 22:18
诚哥可能失误就失误在集大成了，为了贴前几作的成功经验，硬把一个本该描写亲情人情的好本子写成了 ...

同意，该做减法了

左眼

petrouchka 发表于 2023-3-25 14:12
这片问题和《007:无暇赴死》一样。明明故事的核心主题就应该在女主本人身上，但男主的线一进来把这一切都弄 ...

补充一下，这部片子的灵感来源应该是村上春树的短篇《青蛙君救东京》（出自《神的孩子全跳舞》）&《海边的卡夫卡》，前者的设定是地下的蚯蚓引发地震（传统日本神话里地震是由大鲶鱼引起的，蚯蚓我只在村上这看到过），后者则是公路作品，同样找钥匙，有能与猫说话的角色，甚至还有幼年时去了彼岸的人物。

三尖酸努努

不是说本来打算做双女主吗？想了一下这剧本要是改成双女主确实会好很多，反正现在这突兀的感情线就很别扭

birdma

就是个311十周年纪念片，做公路片吧，大城市大场景就东京一个，大阪和京都不配吗？伤痛文学的话，起码路上遇到的人也表现一下与311的关联并在治愈女主角的问题上发挥点作用吧，爱情片就更摸不着头脑了，椅子有那么帅么…

sourpotato

今天下午刚看了这部电影。 从这部电影看诚哥变成熟了。不再是长不大的周杰伦。不谈这部电影的好坏。至少这部电影的一部分用意是抚慰大地震中受难的民众。
所以猜这部电影在日本评价还可以。

冰寒之月

我觉得男女主感情线没啥问题
一见钟情好感直接拉满是很正常的恋爱表现 很多人都是先喜欢上然后再各种找机会
而不是所有情侣都得经历各种生死事情后才配喜欢上

问题最大的其实是姨妈那个感情爆发后后面就没了 左大臣到底是干嘛的也没说清楚 为什么要和大臣打架

AlexFan

311那段确实情绪渲染的不错

petrouchka

左眼 发表于 2023-3-25 22:22
补充一下，这部片子的灵感来源应该是村上春树的短篇《青蛙君救东京》（出自《神的孩子全跳舞》）&《海边 ...

好的，谢谢科普

z2150966

单脚着地 发表于 2023-3-25 22:18
诚哥可能失误就失误在集大成了，为了贴前几作的成功经验，硬把一个本该描写亲情人情的好本子写成了 ...

东映强加的恋爱线，原案是311经历者的大姐姐

三度音

很难相信当年你名这个有爱情有搞笑有感人甚至有时空叙述诡计的剧本是诚哥写的

myarms

nufawneafg 发表于 2023-3-25 19:07
总体而言还是感觉到诚哥想说的太多，最后表现出来的却不够
立意上看，这次诚哥还是触碰到了很多现实的社会 ...

写得很好
我个人看来，新海诚实际上是处于一种创作困境里面，就是怎么用世界系的结构方式，去为他看到的现实社会现象作出回答，最近的作品还多了一种东西，就是给予观众一种正能量
我今天和朋友去看的时候，我朋友给予了我一个很有启发的观点，就是这部铃芽的主题，其实有些像幽灵公主，这也是解答了我为何感觉这部作品很有一些宫崎骏动画的味道，除了那些致敬片段，以及女主角对于目标勇往直前的气势外，其实新海诚是尝试像他不断致敬的宫崎骏一样，用自己的方式解释人们在困境中自强的方法

宫崎骏是日本少数能驾驭宏大叙事的动画大师，所以他能用比较大的命题去解释人们是如何挣扎求存的，在用主角的经历去把这种命题提炼，幽灵公主的副标题是活下去，它能描写一个族群在和自然的对抗后，找到和自然共存的方法，主角也能在人与自然的对抗中，找到自己生存的地方和道理，然后无论是族群也好，主角也好，都会继续坚强地生存下去。
这种大的叙事手法加上主角经历的提炼，能比较直观地让观众看到一个社会在外部环节的作用下，应该给出怎么样的生存态度，又能通过主角的意志向观众传达最核心的命题，从而让宫崎骏可以向整个社会的每一位传达这种来自宫崎骏的鼓励。

但对于新海诚，他并不具备宫崎骏这种宏大叙事和命题提炼的能力，如果他看到了很多社会现象，想像宫崎骏一样，创作一个给予社会一个答案的故事，问题就来了，新海诚创作核心的方法论，是世界系这以个人的关系和情感为出发点，再和外部环境发声冲突而产生的故事，个人情感和关系的变化，才是新海诚的创作核心，这种非常微观的创作核心，应该怎么去表现那些外部宏大叙事的演变呢？我觉得这就是新海诚一个在尝试不断突破的创作困境。
所以正如您所说，在云彼之后，由秒五开始，除了追星少女是一次非常劣质的宫崎骏模仿外，新海诚是一次次地尝试这种突围，从各种角度去发掘世界系命题的可能性，而且从言叶之庭开始，诚哥都在尝试给与他认为的积极答案。

回到铃芽之旅，新海诚在面对社会因为灾害及衰退而产生普遍的伤痛时，诚哥的答案是个人的自我救赎，所以铃芽这片子，就是铃芽的个人情感，如何在和社会面对的灾害衰退的冲突之中，通过怎样的情感互动，让自己因为伤痛而产生空缺的情感，重新达到完满，而去实现这个自我救赎。
通过感情互动去完成补完的自我救赎，是一种很私人，很微小的演绎方式，是很符合诚哥世界系方法论的一个视角。

具体来说，我从铃芽之旅的特典新海诚本中看到，诚哥一开始构想这个故事，是想用两个女性来旅行来展示这个故事，所以诚哥最初应该是并没有想用爱情来作为这个解决问题的答案，但他一开始就是想拍成公路片的。

我觉新海诚想拍公路片，一定程度是受魔女宅急便的影响，琪琪就是旅行去到一个新的地方生活，通过和新相识的人接触，了解到不同的情感，最后让自己真正成长起来。
这些也是拍出公路片的好处，正如您所说，通过不同地方人们的感情，和女主产生感情互动，让女主的感情达到完满，实现自我救赎的目的。
所以新海诚设计了一个女主去到各个地方寻找废墟，再通过唤醒那些地方消失的人们情感镇压地震的方式，让女主角旅行的目的性，转变成一种消除灾害伤害的手段，让女主不为人知地镇压不同地方的灾害，和不同地方的人们在不知情下主动给与女主帮忙的正面情感反馈，形成了一种带来正向情感的互动。
这其实是一个很有趣的设计，女主角帮助这些地方的镇压灾害，是不为人知的，所以这些地方的人们对女主的给予的帮助和善意，也是非功利性的，双方通过不同的角度但是同样唤起对这些地方消失的那一部分的思念。
这样就在世界系的结构下，女主和外部环境形成了一种观众看起来非常正能量的互动，双方都是主动无条件地释放善意，也共同唤起对地方的怀念，是诚哥从他自己故事演绎角度，给予女主补完自身缺失情感的一个机会，也是给予观众的一种鼓励。
可能你是默默地为这个地方付出，但这个地方还是会有很多人愿意对你展示善意，而这种充满善意的地方，是会存在于人们心中的。

除了通过公路片的结构去补完女主的情感之外，诚哥又增加了一个方法，就是通过亲人的互动来补完女主的情感，小姨这个角色就是为此设计的。
小姨这个角色设计得很明确，她非常希望代替女主的母亲，也尽了自己全力去爱女主，但对于女主来说，她毕竟不是因为灾害去世母亲，所以情感上无法补完。
如果按照一般亲情片的套路，就是这两个人一起去旅行，在旅行中重新认识到对方和自己，小姨知道自己的确没办法取代女主母亲的位置，女主正视小姨的情感对自己的重要性，双方达成和解，一种全新的关系一起生活下去，女主内心的情感也补完，珍惜眼前的人，实现自我救赎。
从电影后面那段坐车旅行被诚哥拍了出来，说明这个方案的确是诚哥的解决办法，用特典诚哥本的说法，他认为小姨和女主这种非母女关系的转变，是故事的一大要点。

其实到了这里，我觉得铃芽之旅作为世界系需要的情感线索，已经非常足够了，只要把这些情感互动展开给予充分篇幅来描写，应该就能实在女主在灾害之后自我救赎的目的。


但不知道是如传言般诚哥这些早期剧本被东宝枪了，被迫按头去重新写回爱情，还是诚哥的确在剧本完善过程中，想不到比爱情更好的感情互动达到自我救赎，最终的电影成品故事，还是加入了诚哥过往最擅长的爱情关系互动，就变成了公路片、亲情、爱情的三者结合，但似乎是因为一部电影里三种感情的变化互动实在太多，对每一种的情感变化都没有足够的深入挖掘，所以才成了现在这样子，被无数观众吐槽所有情感线都是浮光掠影。

应该说，爱情互动，在世界系中的确是最容易作为基点而展开的情感互动，无论情感的起点是长得帅一见钟情还是宿命论，都可以是很世界系式的情感互动因果，后面要安排女主和外部环境的激烈冲突，爱情也是很方便的引子，很容易成为一个理由说得过去的女主行动动机，此后的展开新海诚驾轻就熟。
在铃芽电影里面，新海诚也不能说没有对这次的世界系爱情结构，弄出了一点点的新意，和君名及天子对比，铃芽里面女主基于爱情和外部环境冲突的决策，不愿意为了爱情牺牲大多数人，但愿意为了爱情牺牲自己，这决策也有值得讨论的地方，也并没有和外部环境的灾害产生割裂。用前面一位同志的话来说，在爱情作用下，女主由不怕死，到生死由命，再到害怕死亡，说明在爱情的作用下，女主面对灾害的态度，的确是有了一个完整的转变轨迹，让最后的自我救赎有了一个看得到的转变和补完的路径。

但比较实在的说，能说服大多数观众的故事发展，和能调动大多数观众情绪的演出，才对于一部电影才是好的说故事技巧，电影并不是内在逻辑说得通，就表示这种设计没有问题。
我一直喜欢说一句话，决定电影高度的不单单是内核和立意，怎么去讲述这种内核和立意也非常重要。
铃芽这部电影正如前面所说，因为里面的感情线索有些过多，留给每一个感情线索的戏份都不足够，所以可能每一条感情线索的互动和转变，都没有足够能量和说服力去调动观众的情绪，甚至因为节奏过快，观众可能根本看不出这些互动的细节，从而影响了对故事立意的理解。
新海诚眼中可能是一个少女通过旅行镇灾而抚平童年灾害伤痛的故事，而在很多观众眼中可能就是一个女花痴带着一张椅子到处乱跑的故事。
所以我觉得观众的理解和感受，才是评价一部电影水平的关键。

纯粹对我个人来说，我今天和朋友这次观影里面，我是有被女主铃芽的自我救赎所感动的，看到小时候铃芽口中顺畅地讲述过世妈妈的特征，看到长大后铃芽把那张寄托着铃芽这个人内心最重要情感的儿童椅，交回到了小时候铃芽手里，给予小时候铃芽的希望的寄语，铃芽这个人，通过未来的自己对过去的自己进行鼓励，人生中受到灾害伤痛中而缺失的情感得到补完，我的确因此流泪。
至少在这里，新海诚在电影中对于灾害里人们的心意和鼓励，尝试告诉那些受过灾害伤痛的人们，无论在任何时候，自己都不应该放弃自己，并怀有对于未来的希望生活下去，这些哪怕只是在最私人、最自我的感情上尝试自我救赎，但其中的情感我还是能感受到的，虽然展示过程还是有很多明显的瑕疵。

新海诚这种大导演的影视之路走到今天，对社会进行人文关怀的视角，已经属于他文艺创作中不能避开的部分，而他看起来也非常坚持用自己一直以来的创作角度，两者叠加，可能还有一些因为他本人功力或者其他干扰因素，导致他在本次创作的尝试中，并没有交出一份让人满意的答卷，只能希望他在下次创作中，能做得更好吧，至少我本人觉得的确需要有人，不断进行这种具备人文关怀的创作尝试的。

不吃布丁的宫子

看完体验，情感线莫名其妙没有没尾，音乐恰到好处，音乐一如既往，剧情预料之中，总体中等偏上
情感铺垫太少少少少了
对男主莫名其妙的感情和莫名其妙的宣言让人摸不着头脑，比起爱情倒不如写成闭门师的传承，人类勇气与责任的传承更容易打动人
与猫之间的感情没头没尾，猫为啥喜欢女主？猫为什么突然又愿意成为要石了？左大臣出现的意义只是打斗工具人和让姨妈爆发强行制造和解？
和姨妈的感情线更是少的可怜，前面打电话后面旅行，如果没有强行爆发根本不知道怎么推这条线
但是公路的三个工具人都很不错所以观感整体很流畅，结尾的我就是你的明天让人动容
总体来说除了是情感线和HE不够让人意难平之外都很满意
syl：一开始完全不知道311大地震的相关，只当做是都市驱魔片来看，被朋友说到了之后有点能理解相关的内容了，心情上也柔软了许多，观感也好了些

幽远ghofar

birdma 发表于 2023-3-25 22:24
就是个311十周年纪念片，做公路片吧，大城市大场景就东京一个，大阪和京都不配吗？伤痛文学的话，起码路上 ...

东京大都市和女人的脚一样，都是新海诚的XP

TriSPD

诚哥努力啦，能把故事讲完了。开头明显是neta了千年**男女主一见钟情，但是只给了钥匙没给画。后面eva即视感过于强烈，以至于感觉随时都会有巨大机器人跑酷的画面。开门拉人也非常eva破。结尾电车分别桥段飘个樱花就可以把秒5也缝进去了。
中段开始作画细节就拉了，植物全是色块，都市里光照反射也没有。跌落神坛，跌落神坛。

TriSPD

风怒

夜潇箫

长得帅就是可以为所欲为啊。
男女主感情线看起来有点怪怪的，不如换成其他的

kuhailz

这片和冯小刚的唐山大地震一样离谱，把集体记忆的题材拍成个人狗血

zwc80000

最后一段自我救赎真的好看啊，要是前面能多讲点就好了，男主的戏份是真没必要。