新海诚『铃芽之旅 / すずめの戸缔まり』内地3月24日上映

月夜凝雪

qbz95 发表于 2023-3-27 17:55
百科说，是因为白猫的胡子像以前的日本总理大臣，所以叫大臣

但我觉得也不像啊 ...

影片中文字太快看不了仔细，但台词上说的就是样子看起来像大臣所以叫大臣，怎么都不可能出现说长得像大神的吧

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

星降る森

myarms 发表于 2023-3-26 22:49
新海诚已经拍了三部电影来狂叼日本政府了，君名骂日本政府面对灾害反应迟钝，麻木不仁，天子骂日本政府面 ...

诚哥提过铃芽创作的时候是想反映灾民受到的灾害阴影是zf无法触及的地方，需要靠身边人的鼓励走出来，批zf不干事属于你自己脑补了

ninini212

看完了评价一下，前半部分昏昏欲睡，从东京开始打起精神。几场情绪爆发没原因没解释，突出一个虚空索敌

大猫压蚯蚓很好看，但是为什么黑猫变白猫了啊！

----发送自 asus ASUS_I005DB,Android 12

myarms

星降る森 发表于 2023-3-27 18:09
诚哥提过铃芽创作的时候是想反映灾民受到的灾害阴影是zf无法触及的地方，需要靠身边人的鼓励走出来，批zf ...

脑补的确是我脑补，这个没问题
反正这部戏看下来，至少我个人会感觉到很多新海诚暗戳戳展示日本政府的各种毛病，当然，一切都是我恶意脑补，端水大师诚哥是不会承认的

fat

猫猫，猫猫有什么错呢，猫猫T_T

支仓爱理

现在想想这张海报应该是真的，虽然动画里没真的有这画面，你的名字和天气之子里第二张海报都是动画里真有的画面

Tring

其实前面大半段剧情还挺好看的。
但是中间转场后，新海诚的老 毛病还是又都来了：爱情突然毫无预兆的沉重起来，到了伏笔回收的环节逻辑问题也开始逐渐暴露。
撇开爱情和逻辑不谈，剧情还是很棒的。
尤其是这次节奏感比以前要好很多。

有时候我真的在想，新海诚要是能暂时放下海枯石烂的爱情题材，拍点只有懵懂恋心片子，可能观感要比现在这些更好。

另外，这主题歌真的很好听。
散场一个人坐那把整段都听完了。

Tring

月夜凝雪 发表于 2023-3-27 17:58
影片中文字太快看不了仔细，但台词上说的就是样子看起来像大臣所以叫大臣，怎么都不可能出现说长得像大神 ...

其实是说的《侧耳倾听》里的这只猫

Суслов

及格之作吧，感情线发展太突兀就不提了，大蚯蚓这一套作为挺重要的背景设定解释的也不完全。按说闭门师这么重要的工作不说招安给编制吧，起码把车马费给人报了啊。一个考教资的大学生连辆车也没有，腿着从南走到北，万一出点嘛事成千上万人的性命就寄托于日本公共交通建设了
全片最能共情的还就是大臣了，刚解除封印立马甩锅扭头就跑，疯狂和路人互动拍照，这逼班打死也不想上了这封印也不是不能替班，轮班制也比搞出心理问题强多了
感觉还是作为主线的男女主感情不够吸引人，不管是前期的铺垫中期的生离死别还是后期的拯救都差着一口气。到了后期感情线和寻根线交织在一起，又加入了单亲家庭的部分，搞得比较散不如前面公路片好看。要我说不如大胆点直接把男主删了，光靠亲情足够填充内容的了，还有更多的时间对地震对泡沫经济搞搞人文关怀

—— 来自 HUAWEI ALP-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

日向枣

可能真的是我老了，不再相信“既要又要、既能又能，不需要管周遭死活”的白日梦了
前半公路片挺好玩的，无论是女主一见钟情男主还是破了封印然后一路挽救都挺青春可爱的，后半女主真是吃相难看，气得想冲进屏幕扇她
看着看着突然想起网上看到过“不要歌颂牺牲”的言论，脑海里浮现了一串姓名“神尾观铃、黑泽逢世、天上欧蒂娜、高仓兄弟、宫泽贤治...”
导演还说要给年轻人希望，希望个毛毛，我看是吸du麻痹自己还差不多，霓虹文艺作品的抗争精神真的被彻底打断脊梁骨了吗（悲）

masteryuda

ranapocket 发表于 2023-3-27 16:55
不止呢，一开始都已经去学校上课了还跑去废墟开门，除了只有女主看得到的黑烟以外主要还是铃芽因为非常在 ...

阿姨其实也是恋爱脑
备胎舔狗这边已经翻车预定了，期待后面的本子

Tring

masteryuda 发表于 2023-3-27 21:45
阿姨其实也是恋爱脑
备胎舔狗这边已经翻车预定了，期待后面的本子

这个备胎舔狗角色的意义就很谜。
阿姨怎么看都是被基友年轻的肉体给迷住了。
是考虑到道德原因才又给了个舔狗当备胎么？

masteryuda

Суслов 发表于 2023-3-27 21:33
及格之作吧，感情线发展太突兀就不提了，大蚯蚓这一套作为挺重要的背景设定解释的也不完全。按说闭门师这么 ...

而且仔细想一想
封印的一个左大臣明显是长者，大臣明显是个小孩心性。而且都有自己的思维意识
男主也能作为封印，同时也保持着自己的意识

也就是说，这玩意是活人生祭哎，而且还隐世不出拒绝和外界沟通
怎么看怎么觉得是个隐世邪教了……

真要是正教那不得在这些废墟上建个据点压制，全国都有人员分布随时封印门，还能提前发个地震预警啥的……

masteryuda

Tring 发表于 2023-3-27 21:48
这个备胎舔狗角色的意义就很谜。
阿姨怎么看都是被基友年轻的肉体给迷住了。
是考虑到道德原因才又给了个 ...

备胎舔狗是老实人
阿姨是个内心空虚的女强人
基友是风趣金毛

要素全
等本子了

Tring

masteryuda 发表于 2023-3-27 21:49
而且仔细想一想
封印的一个左大臣明显是长者，大臣明显是个小孩心性。而且都有自己的思维意识
男主也能作 ...

细想就输了。
新海诚的片子，虽然现在已经不叫世界系了，但是所有的设定还是为爱情主题服务的。
到了需要逻辑的部分时，只有暂时关闭大脑才能获得最佳观影体验。

masteryuda

冰岛 发表于 2023-3-27 14:00
那大臣是不灭土地神还是闭门师？

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 13上的 S1N ...

看他和左大臣的关系
可能是当时的闭门师之幼童

风雪天

能看的片子，看完没太大吐槽感，而天气之子个人感觉槽点很多

名津流

新海诚本2跟1一样有PDF吗

MAO_DREAMER

更喜欢天气之子表达的东西，那会儿电影院三刷了，这次看一遍就好了（说起来， 主视角是女性我代入不起来啊

Acatv

借楼问一下基友的那台敞篷车 有原型吗？
看着好像阿罗的giulia

linekm

Acatv 发表于 2023-3-27 22:36
借楼问一下基友的那台敞篷车 有原型吗？ 看着好像阿罗的giulia

就是阿罗，我们f1车友群还吐槽这电影里的阿罗质量回想起去年小周的悲惨遭遇

kuhailz

我是真的烦“和这片没共鸣的人都没有伤痛，好羡慕你们，你们好幸福”这种说法，这片和春节的国产片深海都是，剧情傻得一比还要被人悲天悯人的鄙视

Tring

kuhailz 发表于 2023-3-27 23:28
我是真的烦“和这片没共鸣的人都没有伤痛，好羡慕你们，你们好幸福”这种说法，这片和春节的国产片深海都是 ...

这重点是人，不是片。
有些人恶心别人起手就是一套，换成啥片都一样。

炯Ⅺ

刚看完，第一感受就是挺好看的呀，是部好片。虽然确实有不少地方不能深究，但我最直观的感受就是觉得好看，是可以多次重温的那种程度的好看。
对比天气之子，看完的第一感受就是很失望，观影途中更是有不少剧情把我尬住了，电影院看完一遍就算了，后来也没再重温过了。
虽然比不上君名，但在我这里，铃芽之旅可以吊打天气之子，是部好片子。前面公路片的节奏我很喜欢。

—— 来自 Xiaomi 22021211RC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

cloudskate

311我正好在爱媛，女主出发的九州和四国几乎没震感，这个旅程算是逐渐深入震灾核心

相遇成长的主题是表面上的

对于意外和灾难导致的“不讲理”的死亡，虽然非常非常困难，人也只能接受，然后继续前进。这个观影时多少有一点灾难亲历者向你诉说的哀悼感
因为“不讲理”的死亡就是比“自然”的死亡更加让人难以接受，特别女主还是个孩子

最后还有一个隐含的，死后的“常世”不可怕，相反比人世更加辉煌。人们死后都会魂归常世，家人终能团员

salic428

路过贴一张今晚做的超轻粘土小椅子～

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

myarms

今天坐地铁时想了一下，那只白猫大臣除了作为神明的身份，体现闭门师和神道化的灾害对抗之外，应该还是铃芽本人的一个射影，故事里面有不少这两者的对照。

铃芽：幼时处于因为地震失去母亲的阴影之中
白猫：一直因为人类镇压地震的请求作为要石镇压地震

铃芽：被小姨邀请带回家（车上和小姨争吵时铃芽的台词）
白猫：被铃芽邀请来铃芽家里（铃芽自己对猫猫说出的台词）

铃芽：为了镇压地震而旅行，但不被小姨理解，形成误会
白猫：为了带领铃芽去镇压地震，但不被铃芽理解，形成误会

铃芽：和小姨重逢后，因为她视觉中小姨沉重爱，一直不愿意说话
白猫：被铃芽讨厌之后，基本不说话

铃芽：下定决心为了救出自己喜欢的人，打算成为要石
白猫：为了保护铃芽，重新成为要石

我觉得在电影里面，白猫大臣代表的，就是表面活泼的铃芽，内心对于地震伤痛的一面。
铃芽虽然在小姨的照顾下，看起来是健康成长，但其实在内心的角落，一直藏着在地震中失去母亲的伤痛（晚上会经常梦到），铃芽在许多话语中，也不经意表现出对她现在生活的一种愧疚，例如她在和那位女高中生过夜时，听到对方称赞自己是在做重要的事情，表现出的开心，其实就是她对自己一直留在没有地震伤痛的日常生活中，一种内心不安的表现，所以下意识会很高兴自己能消除地震的伤害。
如果铃芽要走出来，就要重新面对地震，战胜当年的恐惧，猫猫的作用，就是引领她走完这一个对抗恐惧的疗伤旅程。
所以电影里很多铃芽对猫猫说的话，其实就是铃芽对那个内心隐藏着伤痛的自己，所说的话。
例如这句，铃芽质问大臣“你为什么不履行你的职责”，其实是铃芽在质问自己，为何已经把母亲离开的伤痛忘记了，她看到自由自在的猫猫，就像看到忘记了母亲在小姨的爱护下成长的自己，她是对自己感到生气。
例如铃芽举起猫猫前说“我当然讨厌你”，其实是草太在自己面前因为地震堕入常世，让铃芽觉得自己就好像重新回到童年时，对母亲过世无能为力的样子
在铃芽和姨妈对持的时候，姨妈眼中的铃芽，也很接近铃芽眼中的猫猫（外表非常憔悴，老是闭口不言不愿意说真话，一直在逃跑）
所以当故事走到铃芽故乡，铃芽发现白猫大臣其实是引导她寻找往门，封印地震的时候，铃芽正视了猫猫的功劳，其实也是开始能正视过往那个因为地震伤痛的自己，这样才能在白猫的帮助下通过战胜了地震灾害，铃芽最后才能面对童年时代的自己，完成自我救赎的这一步。
可以说，白猫大臣这个铃芽自救之旅的引入者的设计上，结合了自然在神道教中的寓意，又展示了铃芽不想让人知道的内心活动，还把属于铃芽面对内心地震阴影的旅途，转变成一场前面还算欢快的大冒险，后面把铃芽的内心挣扎变成了一种可视化的激烈冲突，至少在构思上，的确下了一番功夫。
可惜在设计逻辑上的确有些太绕了，观众并不容易把这些内在逻辑联系起来，理解猫猫的作用和苦心，非常可惜。
希望这只在电影里承受了很多委屈的猫猫，能被更多观众理解，受到更多观众的喜爱吧。

qds

微博看到有佬发
新海诚本2で出たダイジンが元闭じ师の子供という设定，没看日本那边消息，不知道是不是真的

如果大臣是前关门师的孩子就很怪了，第二遍是不想看了，蹲个本2扫图

nanoka111

myarms 发表于 2023-3-28 00:50
今天坐地铁时想了一下，那只白猫大臣除了作为神明的身份，体现闭门四和神道化的灾害对抗之外，应该还是铃芽 ...

这么理顺了就能解释得通了。看的时候大臣的行为让我一直觉得很迷，不明白它这么做的动机和意义，现在大约是能明白了。
不过本片有两点我觉得做得很对，一个是对铃芽的母亲基本只是点到为止，没有做过分强调和渲染；另一个是，大臣至少在命运上是做到了有始有终的。新海诚的水平依然是国内现今很多动画人需要去努力追赶的。
话说看到本片铃芽的小姨环的情况，我反倒有些理解海蒂的小姨迪蒂的做法了，单身带孩子确实是个累赘和负担了，必须有愿在这方面做出牺牲的准备和勇气了，否则只能像后者那样一有机会就甩包袱了。

Mikumiku831

其实没恋爱脑也没特别重吧
我男的在那种叛逆时期碰到男主这么旅游拯救世界 肯定也想跟着拜师混
拯救世界的机会可不是天天都有的

nanoka111

支仓爱理 发表于 2023-3-27 19:36
现在想想这张海报应该是真的，虽然动画里没真的有这画面，你的名字和天气之子里第二张海报都是动画里真有的 ...

我现在怀疑或许新海诚当初真的是想安排铃芽跟草太是有过去的，原理大约类似赵灵儿或基德：铃芽在地震当天逃跑的途中不小心把小椅子给丢了，在她正因为找不到着急坐在地上哭的时候，突然面前出现了一位身材高大相貌英俊的大哥哥，他把小椅子交还给了铃芽。尽管小椅子已经缺了条腿并且还有了不少磕碰，但铃芽还是记住了这位大哥哥的面貌并一直念念不忘。
草太就是从后来穿越回地震当天那个时候跟小时候的铃芽见面的。很多人都说铃芽恋爱脑，但如果当初是这么设计的话，这其实已经是铃芽在心底埋藏了十几年的记忆了。同时或许草太为什么会跟小椅子合体也是因为这个原因。只是新海诚后来或许是在尽量避免描写地震当天情景所以才没能做出这个情节，甚至铃芽的母亲这个人物也是一并被淡化了的。

cloudskate

nanoka111 发表于 2023-3-28 06:26
这么理顺了就能解释得通了。看的时候大臣的行为让我一直觉得很迷，不明白它这么做的动机和意义，现在大约 ...

母亲确实好评，感觉导演是要表达对于死亡只能正面接受的意思

阴阳本就相隔，如果搞个灵魂或者转生成猫都俗套了

这点挺能感受到对于受害者的同理心

麦迪是条狗

特典第二弹分发影院https://docs.qq.com/sheet/DWGJiSFdGQVh0d1VR
31号开始

moekyo

发特典的样子也有点像终了

moekyo

编辑

舌怪

nanoka111 发表于 2023-3-28 09:51
我现在怀疑或许新海诚当初真的是想安排铃芽跟草太是有过去的，原理大约类似赵灵儿或基德：铃芽在地震当天 ...

什么黄金精神

芭德薇

一个朴素的疑问，这片的世界观里地震都是门引起的？然后门都是挑以前有人生活过的废墟出现，那311这个海里出现的地震要怎么解释……

Piano-Forest

https://weibo.com/ttarticle/x/m/show#/id=2309404884216885411864
《愿你不被昔日梦魇所困—岩户环物语》

本文为《铃芽之旅》在日本当地电影院的第三弹观影特典小说的简中翻译内容，由新海诚亲自执笔，主要描述了电影女主角铃芽的姨妈——岩户环与铃芽之间的故事，可以很好地补充环姨妈的过往以及内心想法。

因为小说内容与本篇电影有互相穿插，所以建议观影后再来阅读。
另外，小说内容较为压抑，泪点较多，请注意。


https://weibo.com/5245877444/4884020246348092
铃芽之旅我先看的电影后看的书，然后今天去二刷对比细节晚上在整理，一刷时我觉得草太有点工具人对铃芽的感情比较突然，看完芹泽外传和书后再二刷突然理解了他的感情。这个人本质非常孤独忧郁，有点远离人世，他其实在变成椅子成为要石前，心理就已经出现了问题，神户那里第一次描写他的梦境，他甚至在常世感受到了“甜蜜”。

书里有一段铃芽和草太对于这份工作的认知分歧，铃芽认为关门师这么伟大的事应该是被人赞颂并得到报酬的，草太却认为“重要的事不应该被他人所知晓”，外加他也……比较穷，其实更类似一种苦行僧的感觉。草太和人世的关系并没那么紧密，他知道自己在做很重要的事，但并没享受过人间烟火，芹泽虽然是他的好友，但也无法介入他的生活。铃芽虽然明面让他变成了椅子，但也以一种避无可避的强势姿态介入了他的生活，草太在二十多年的苦行僧生涯里第一次有了能告知秘密的“同伴”。

而铃芽也多少意识到草太的问题，她一直在很努力地草太把人世里拉，比如千果邀请她吃饭时她会告知草太；睡前附和千果的话认可“这是件伟大的事情”，借此告诉草太他的意义；神户三人聚会时邀请草太加入，拍照时也带着他。她一直在努力告诉草太他的存在他所做的事有什么真切的影响，人们正是因为他的努力而欢笑。在草太自己都已经破罐子破摔，想着不如放弃这样更轻松的时候，告诉他活下去虽然也有坏事，但也有很多美丽的邂逅的正是铃芽，也正是这样的援手，让本来对人世没什么留念的草太，萌发出了“生”的意志。

草铃是双向救赎，不过比较特殊的是，铃芽以为草太是她的救赎，但实际上是她在救赎草太的过程中完成了对她自己的救赎。他俩的感情其实逻辑上没啥问题，只能说电影篇幅太短了，很多细节都没拍出来。

ps：铃芽只看电影和先看小说以及外传再看电影，是不一样的感受。抛开篇幅问题被砍的细节外，剩下的细节多数也比较隐蔽。就跟灰色球鞋上的灰尘一样，如果你知道它在会觉得很显眼，但不知道的话就比较难发现。所以二刷时我一边对细节决定拍得还不错原来是因为这样才这么拍啊，一边非常抓狂，诚哥你不要以为所有人都看过书啊，你是导演你知道这里是什么意思，但更多的人是直接看电影真的很难发现啊！

Piano-Forest

日本上映后陆续的特典（国内的话估计到2就结束了吧）