新海诚『铃芽之旅 / すずめの戸缔まり』内地3月24日上映

CQTK

月夜凝雪 发表于 2023-3-26 21:28
后面不都说了猫只是引诱她们到门即将被打开的位置，又不是它开的门，只是少了一个要石镇压不住了更容易被 ...

是啊，但我这几天看到不少说是大臣拔的就离谱

Toby_dak

bthulu 发表于 2023-3-26 19:21
终于看完了，猫猫巨可爱，也巨让人心痛

玛德女主恋爱脑跟着男主送就是了，给猫猫自由啊！虽然男主看起来也 ...

上个号被塞抹布还在孜孜不倦地车轱辘话，为什么还要看这片？

https://weibo.com/tv/show/1034:4880921707610127
看着自己城市里熟悉的人瞬间被天灾吞噬，没有一丁点感触的话，我实在怀疑有没有作为人类的基本情感了。
上万条人命在你眼中只是冰冷数字，觉得死的不够多？你这行为，跟那些拿南京30万人命存疑所以大屠杀不存在的日本右粪有几毛钱分别？

myarms

【大臣是铃芽的隐喻？《铃芽之旅》深度解读，新海诚的灾难哲学与人情温暖】 https://www.bilibili.com/video/B ... df4944d4d95e54b8889
推荐一下这视频，我个人觉得解读得非常精彩，对那种温柔内核的表达让我有些感动，关于小姨和铃芽冲突那里的解释，也是目前比较让我信服的解释

凌波公子

看完了，感觉还行，没太大触动，但及格

光宗薫

最后也没解释铃芽体质的特殊性，为啥她小时候能过门去常世，为啥她能看到蚓厄，本来这些不应该是男主一族的特性吗

│尼亚│

岸波白野扎比子 发表于 2023-3-26 21:04
我不是很理解为什么对化为猫形的神明共情的那么厉害

打工人看不得这种被逼007的社畜。这片我最共情的就是白猫不想回去上班的部分。

Lorraine_Kinney

大臣和近大臣行为太谜语人了，可能日本人切身经历过311会有君名那种后劲吧，跟我一起去的妹子看见日记本311涂黑还纳闷，还是我提醒才想起来…………

bthulu

Toby_dak 发表于 2023-3-26 21:51
上个号被塞抹布还在孜孜不倦地车轱辘话，为什么还要看这片？

https://weibo.com/tv/show/1034:488092170 ...

感谢帮我把原来的贴翻出来的，记得原本在这楼有提但懒得去找

原本的感想是基于讨论得出，新感想是基于自己在电影院看完得出。
电影安排女主在结尾勇敢面对未来大体是没什么问题，她地震时候还是个4岁小孩，最后也不过16岁JK，纯纯的受灾者。
但电影也不是没反映311人祸的部分，重建迟迟无法推动，灾民继续流离。而其中最大的灾难福岛还在每个月固定刷新闻，并且完全没有解决的苗头。就辐射入海水对全球洋流影响，可以说在座所有人都是311间接受害者，对此有难道不能抱怨？

还是说，非要以现实为背景的故事完全脱离现实，只共情女主走出受灾者阴霾然后感动流泪结束观影？

以及，最近查了下才发现原来311日本死难者还是有两万多的，被当年新闻吹日本防灾如何做得好，地震预警如何出色损失也不大的报道蒙蔽感知，以为死难者不过数百。看到两万多的数字还是很震惊的。
这点是我失言，对此我很抱歉。

最后，号是在影视区被嘎了，和这部没什么关系

岸波白野扎比子

│尼亚│ 发表于 2023-3-26 22:19
打工人看不得这种被逼007的社畜。这片我最共情的就是白猫不想回去上班的部分。 ...

可白猫是神明，它有自己的职责，让凡人替神明受罪岂不是更奇怪，共情不了白猫，只能共情凡人

pandaman7777

刚看完，四平八稳的新海诚出品，工整且标准
和昨天上线B站才补的深海一比，更有显出后者在立意格局和表现方式上的遗憾

ajunsama

感觉……不如言叶之庭……性癖对

诚哥下一部要还是JK可能就不看了

samuel.j

昨天和那口子一起去看IMAX版，想想从六年半前的君名，到三年前的天气，再到今天铃芽，每次都是带不同的一位去看实在是肥肠令人感伤的一件事
之前看到预告片有关地震与废墟的段落后，就猜到主线剧情肯定与日本311地震密不可分，果然猜中了整个剧情的脉络。剧中四国部分暗指的地震应该不是目前网上最常见的2014年伊予滩，而是因为发生在战败后混乱期而在国内论坛少为人知的，对四国造成最大破坏的1946年昭和南海地震（震级8.1），大臣在从四国前往本州途中经过的明石海峡大桥因为95年阪神大地震硬是被活活拉长了1米，当然相对同时代为节约空间采用单桩独柱桥墩配上偷工减料，导致阪神高速3号线发生极为丢人的侧向倒塌还是好了太多，作为工程检测从业者看到这一幕不由得在心中感慨起来。
从九州荒废的温泉，四国即便进行过抗震结构补强却仍遭合并的学校，神户的旧商业街到六甲山顶被冲击倒闭的游乐园，在铃芽追寻各地门扉的旅途中处处可见过去经济辉煌时代的遗存，直到宫古毁于地震后海啸的岩户家废墟那一刻，表面上追踪大臣，为草太恢复自由之身，实为铃芽寻找自身失去回忆的主线才彻底昭示。
最后草太与铃芽在满是火焰的常世废墟上为镇住蚯蚓而战那一刻，《炎のさだめ》歌词瞬间在脑海闪现：不断捡拾 被粉碎的梦想 我漂泊在 这茫然的旅途
相对之前君名与天气，铃芽的画面水平可能受旅行片自带的多样风景分散预算导致相对前两部略有缩水，但恰恰多样的旅途风景成功弥补了这点微小的画质差距，令全片效果妙笔生辉
插入曲最让我感到惊讶的是--新神户站的发车音乐银河铁道999剧场版主题曲，九州的松本零士老师受到岩手大作家宫泽贤治《银河铁道之旅》启发创作出999这部传世杰作，铃芽的旅程也恰好起于九州，终于岩手，看完全片后感悟到这点的我在厕所洗手时脑海中一直在想“怎么新海诚不请桑岛法子，照井春佳甚至千菅春香来配个角色”而后不由自主的哼出《You Get Burning》的旋律
芹泽，铃芽与环乘坐那台中部后部像极了GT的双门敞篷尾翼版阿尔法罗密欧giulia，加上草太这个名字，嗯嗯，瞬间想起东马快斗队员与DASHALPHA--然而车并不会飞而且久病与厄运缠身
话说在新海诚动画里基本不缺席的香菜配音成熟了很多，正好与最近冰海战记第二部小野贤章配音的克努特相映成趣

myarms

bthulu 发表于 2023-3-26 22:28
感谢帮我把原来的贴翻出来的，记得原本在这楼有提但懒得去找

原本的感想是基于讨论得出，新感想是基于自 ...

新海诚已经拍了三部电影来狂叼日本政府了，君名骂日本政府面对灾害反应迟钝，麻木不仁，天子骂日本政府面对风云变幻的外部环境屁用没有，体制纯粹浪费年轻人的热诚和人生，铃芽骂日本政府灾后重建乏力，整个社会慢性死亡，流离失所的人们只能依靠自己走出来，这种纯纯的反日本政府分子，你朝民众看得懂的话应该大加赞赏才是

│尼亚│

岸波白野扎比子 发表于 2023-3-26 22:34
可白猫是神明，它有自己的职责，让凡人替神明受罪岂不是更奇怪，共情不了白猫，只能共情凡人 ...

后面演到男主也能当要石，女主也能当要石，这个“神明”岗怎么看怎么像我的工作，说得怪高大尚非你不行，实际需要的是螺丝钉。再加上猫和爷爷明显是旧识，怎么看都像被坑去做“神明”的老实人。

nxh1999

看完感觉还不错，周末这个场次是一个120帧的大厅，至少30到40人来看吧，和我们同一排的两个女孩看到后面都哭了，铃芽做为一个因为天灾失去了母亲的女高中生，非常有活力，这种振作和努力的样子还挺打动观众的。小白猫大臣和大黑猫左大臣片中意外地萌，大猫舔小猫。

创始’’’天翔

虽然第一眼就知道猫肯定是后面会洗的白白的，但还是真的很恶劣啊。这谜语人有什么必要当吗

samuel.j

真的，我看到铃芽将手伸过门，拉住草太帮助他恢复人形那段，第一时间想到的就是高达UC最后利迪少尉唤醒深陷结晶独角兽中的巴纳吉那股既视感

茴香蚪的马甲

r_ex 发表于 2023-3-26 06:38
有一点没理解，铃芽老家既然是福岛的，那她姨妈也应该是福岛的，为什么在家的时候还讲九州方言？

—— 来 ...

铃芽老家不是福岛，是宫古市（属于岩手县），宫古也是东日本大地震重灾区。感觉墙内目前完全没有关于铃芽老家地点的讨论，我还是在外网Wiki才查到的。

pandaman7777

当时看到白猫探望病房里的爷爷我有脑补一段几十年前爷爷用白猫做成钉子封印的故事，脑补了一处毅种循环父债子偿最后白猫会幡然醒悟有情人终成眷属的剧情
然后后半段基本上命中了

myarms

创始’’’天翔 发表于 2023-3-26 22:57
虽然第一眼就知道猫肯定是后面会洗的白白的，但还是真的很恶劣啊。这谜语人有什么必要当吗 ...

有个up主分析是为了和铃芽本人的所作所为对称，因为铃芽在面对她的小姨时一样是谜语人，也就是结构上是铃芽追猫，小姨追铃芽，两个在前面跑的都是谜语人，谁也别说谁

宵神乐

pandaman7777 发表于 2023-3-26 23:03
当时看到白猫探望病房里的爷爷我有脑补一段几十年前爷爷用白猫做成钉子封印的故事，脑补了一处毅种循环父债 ...

去看爷爷的应该是黑猫

吉吉国王

myarms 发表于 2023-3-26 23:04
有个up主分析是为了和铃芽本人的所作所为对称，因为铃芽在面对她的小姨时一样是谜语人，也就是结构上是铃 ...

这么一想居然还挺合理

创始’’’天翔

myarms 发表于 2023-3-26 23:04
有个up主分析是为了和铃芽本人的所作所为对称，因为铃芽在面对她的小姨时一样是谜语人，也就是结构上是铃 ...

还挺合理。不过猫和铃芽的信息差比她和小姨的信息差小多了吧

rgauss

前半段大臣就是谜语猫，看得血压高

myarms

创始’’’天翔 发表于 2023-3-26 23:09
还挺合理。不过猫和铃芽的信息差比她和小姨的信息差小多了吧

铃芽和猫猫大臣之间也存在信息差，我在前一页的帖子里想到了一个理由，实际上猫猫大臣的行动在一定程度上，是按照铃芽的要求去进行的，虽然铃芽本人没有主观意识
https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... 60&ptid=2040571
myarms 发表于 2023-3-26 21:21
我觉得这个职责应该不是理所当然的，古代的日本人祈求神明的保护，需要献上祭品，需要向神明祈祷，就是有 ...

free

就是讲故事水平低，世界系天生就和讲个好故事冲突，下次别整世界系了

Quelaan

首映特典小册子的PDF扫描版
链接: https://pan.baidu.com/s/1rSBXtRt7AuOM_-fiGR6sEg?pwd=8mhs 提取码: 8mhs

搞不好是洗衣粉

有一说一嗷，还好处理东京的蚯蚓时没听过去的声音，否则听到的怕不都是朝鲜话

tase

myarms 发表于 2023-3-26 21:58
【大臣是铃芽的隐喻？《铃芽之旅》深度解读，新海诚的灾难哲学与人情温暖】 https://www.bilibili.com/vide ...

所以说还是缺了一点小姨的直接篇幅，导致后面冲突开始得有些突兀。
小姨对铃芽的身份，一是作为监护人，二是作为她自己。作为监护人对铃芽的爱通过日常以及前往东京找人所体现。但为铃芽所作的「个人牺牲」部分却只用了男同事来作为暗示，后面也只用一句话带过，没有提供冲突中歇斯底里的足够支撑。缺少的这部分，正是小姨和铃芽母女关系之间的矛盾中心。明明可以如过往作品一样在前半部分的日常中穿插，这一部却如此之快地进入主题，或许诚哥认为仅「四十岁单身」这一条便足够观众想象其为了铃芽的巨大付出吧。
不过冲突这part本身的演出我觉得很好，小姨被铃芽一顿输出后的沉默能让人真切感受到那种しんどい。

rgauss

其实结尾我觉得不错，就是下半段太糙了，揉了很多东西，什么都想讲但好像什么又没讲。

myarms

tase 发表于 2023-3-26 23:54
所以说还是缺了一点小姨的&# ...

我个人觉得还是比爱情线抢了戏份，如果和铃芽旅行的是小姨，或者至少是让小姨在旅行中更多展示自我的一面（就像在汽车旅行时和芹泽的相处），还可以多一些关于小姨年轻时的回忆，这些回忆是和旅行经过的地方相关的，就能比较充分展示小姨的自我一面，毕竟这个作品构想之初，本来就是两个女性进行旅行的故事

Tienx

不好不坏，值得一看
大臣是当要石当太久了么，这么爱当谜语人

散装星空

tase 发表于 2023-3-26 23:54
所以说还是缺了一点小姨的&# ...

不光是小姨本身的描述缺失，实际上作为一个公路片，这个故事对“起点”的描述实在是太少了。女主的整体生活环境，女主与阿姨之间的日常互动模式和潜在矛盾以及女主的身世背景这些东西本来应该放在开头交代清楚，与一路上的经历和成长进行对照。结果为了结尾的爆点，这些东西统统被拆得七零八碎放在旅程的中间，搞得女主的动机和与阿姨的互动模式就显得非常的不可信。

kxh007458

jaewoongh 发表于 2023-3-26 17:51
逛了一圈，非高浓度二次元的路人对大臣都有超级厚的好感滤镜，这就是吉祥物的威力吗

反正我个人认 ...

女主最后在进常世之前似乎想通了，问大臣是否一直在引导她来到此处。我个人有个想法是女主年幼进入常世，遇见了未来的自己后，这段未来就已经确定，对神明大臣来说它所做的一切不过是命运的安排，它需要引导女主完成这时空的闭环，阻止地震反而是次要问题，至于问什么这么谜语人，大概就像女主对她姨妈那样，想着反正也解释不清，就不解释了。

楼楼楼楼楼楼楼

大臣当谜语猫我倒是能理解
从头到尾表现大臣表现得就是不理解人心
从第一次与男女主对话时的直接、前期那么多杂鱼反派发言到舔到最后一无所有都证明了它就是不理解人心，不懂如何沟通。
其实想想，他之所以输全因为自己手贱封印了男主。不封印男主，男主肯定不会带女主一起去锁门，那他早晚能进女主家，毕竟实在看不出男主有把它抓回去堵门的能力。

兰开夏

散装星空 发表于 2023-3-26 20:28
尤其一对照福岛现在还在产出辐射鱼送到全国学生的餐桌上，作为一个外国人我只能说感到非常微妙。日 ...

因为有人作恶所以不需另一群人疗伤的一体化二极管思维需要电疗。

findpkq

得花更多的时间来嚼，小说到了一阵子了但是以自己的拖拉劲得放在很后面来回看了

门的意象选取是很巧的，即使对门-日常间具体的关系解读五花八门，但是告别和出发被很直球地端出来了

小姨铃芽  -  铃芽大臣的对应的确很说得过去，但是为什么观影过程中没有察觉需要好好分析下。但是被点明后对自我救赎这个核心的服务上感觉还是有些联系不足

草太本身基本只提供了继承的职责，社会形象的侧写，还有对铃芽相遇这件事的回应，和核心反而有点距离，包括想活下去的原因和现实意义上灾难的距离，和公路体验的距离都让戏份变得微妙，这种疏离反而让声优棒读都变得无关紧要了

诚哥想传达的这份心情，包括与他自己说的活下来的罪恶感和解都切实感受到了，但是内容上相互稀释，再加上文化上的部分隔阂，即使一开始就抱着抛开恋爱线的思路观影也还是觉得有不少可惜的地方



—— 来自 Xiaomi M2007J17C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

散装星空

兰开夏 发表于 2023-3-27 01:00
因为有人作恶所以不需另一群人疗伤的一体化二极管思维需要电疗。

你搞错了，不是伤痛不需要疗伤，是现状没有很好改变的情况下还一味强调世界很美好，我们得向前看的这个基调就有问题。
同时，登场人物里除了女主和小姨以外都没法很好体现灾后民众生活的现状和精神，爱情亲情友情和GIRL MEETS BOY的浪漫大杂烩一炖，让人很难再厘清个中要点，除了女主的自我救赎以外所有主题都显得浅尝辄止。直接受灾的日本观众都能明显感到这部电影的隔靴搔痒，有文化壁垒的外国观众要从中体会这层导演的人文关怀无疑更加艰难。