新海诚『铃芽之旅 / すずめの戸缔まり』内地3月24日上映

冰缘吻雪

总有人拿插椅子说事，那里男主已经石化，女主在天上。你不插下去，自己命男人命都没了，大家一起嗝屁。根本就没有不插的选项。
但是你看后面，保住自己命之后，去见爷爷的时候，女主直接就是你不告诉我怎么救男人我就下去开门，让几百万人陪葬。
本质还是天气之子那一套，只要我能跟男人卿卿我我，几百万人的命都轻如鸿毛。

myarms

冰缘吻雪 发表于 2023-3-25 17:49
后面想去救的时候去找男主爷爷，爷爷不让她去，她直接就是要去下面开门。如果爷爷一口气没缓过来就是天气 ...

其实铃芽的台词里有明显提到，她是希望自己成为要石去镇压地震，再把草太换回来，也就是她想牺牲自己，

cowgp01

诚哥想说的东西太多了，真搞成原案那种自我救赎和解之旅可能会比较好

岸波白野扎比子

冰缘吻雪 发表于 2023-3-25 17:49
后面想去救的时候去找男主爷爷，爷爷不让她去，她直接就是要去下面开门。如果爷爷一口气没缓过来就是天气 ...

真自私自利，就不会在东京上空把男主插下去了，更何况后面铃芽说了，她愿意代替男主成为要石插在里面。
铃芽自己就是对灾害失去亲人有阴影，所以她才愿意不遗余力救人

すぴぱら

edenpenn 发表于 2023-3-25 17:53
男主关门前念咒是为了仪式感吗诚哥也该转型了吧，JK恋爱故事真的腻了

—— 来自 S1Fun ...

关门师可能是一种阴阳师 讲究一个言灵
放国内电视剧就是喊急急如律令了

冰缘吻雪

myarms 发表于 2023-3-25 17:56
其实铃芽的台词里有明显提到，她是希望自己成为要石去镇压地震，再把草太换回来，也就是她想牺牲自己， ...

首先她并不不知道方法，甚至都不知道自己行不行，一切只是嘴上说说而已。
而从行动上来说，爷爷如果不跟她说怎么去常世找男人她就要去地下开门大家一起死，爷爷不坐起来她就已经往外走了。一个是行动一个是语言，高下立判。

克苏鲁系青骑士

翻了前面的评论看到诚哥考虑过左大臣原型是闭门师幼童，那就可以理解附身阿姨说心声的那段了，屑白猫也不是自己喜欢才被当作要石镇灾的，它也想要回为了守护人类而失去自由的时间

冰寒之月

如果把灾难三部曲比作河伯娶妻（假设不献上祭品河伯就真会发洪水）
第一部就是不管献祭不献祭 河伯都会发洪水 那就只有一起努力通知大家跑了
第二部则是你发洪水与我何关 坚决不献祭
第三部是先暂时假意献祭挺过一时防止洪水 随后找准机会把河伯摁住然后救祭品

硬要说第三部我感觉更贴合我国传统神话里和神斗智斗勇的套路

我不是大叔

看完，和大众评价差不多，不如君名比天子强一点，前一个小时的追地震公路片还是能让我顺畅的看下来的，东京时候掏出手机一看差不多一个小时，节奏把控很不错，但后半就微妙的很了，方便的黑白猫做事逻辑，方便的没有任何理由的可以去常世，方便的常世可以存在所有时间设定（就为了最后来个因果论弄这出挺出戏的），与之相比女主为了帅哥勇往直前的干劲都不那么方便了，毕竟恋爱这东西是可以不讲道理，但整个后半段就在这么方便都合的过程中方便的凑了个高潮模板戏这么过了，其间还穿插着诸如姨妈变脸的莫名其妙的戏码，唯一的好事是没有天子那种高潮戏变成猴戏让你只能以手捂脸的尴尬劲
现在回头看，诚哥的这三部曲我可以称之为民俗超自然勇者救公主三部曲系列，第一部好在勇者和公主形象都挺鲜明，双向奔赴，并不是哪边单箭头从头使劲到尾，公主也不能安心被救，也该自救嘛是吧。第二部公主就变纸片人了，最后就变成了个被死小孩勇者救的花瓶公主。之后这部勇者公主直接做了个性转，虽然公主还是成了花瓶纸片人，如果下一部还是这个戏码我是肯定没兴趣了，好歹回到勇者公主有点交互性的口味啊

岸波白野扎比子

冰缘吻雪 发表于 2023-3-25 18:01
首先她并不不知道方法，甚至都不知道自己行不行，一切只是嘴上说说而已。
而从行动上来说，爷爷如果不跟 ...

你这个开门大家一起死的设定是哪来的？
故事一开始铃芽开门的时候，把要石给**了，所以蚓厄才被放出来。而且后面男主变成要石以后，女主感受过几次地震，然后平息了，因为被男主镇压了。难道蚓厄出门的条件不是没有要石，然后从没关上的门里出来吗？
女主只是开门，然后拿自己代替男主，这个代替也做不到，因为她进不去地下的门，怎么会一起死呢？

myarms

冰缘吻雪 发表于 2023-3-25 18:01
首先她并不不知道方法，甚至都不知道自己行不行，一切只是嘴上说说而已。
而从行动上来说，爷爷如果不跟 ...

我觉得您的解读可能和我不一样，铃芽说要回到东京的往门，意思是她想通过这扇往门进入常世，这是一种表示她寻找进入常世的道路，绝不放弃草太的态度，并不代表她就要把灾祸放出来，这两者我觉得不能等同，实际上任何一扇往门都会把灾祸放出来，铃芽小时候的那一闪往门一样会，不代表铃芽进入了往门就会放弃镇压地震的灾祸
这故事本身就没有打算清晰去表达镇压地震应该去怎么做，一直跟在铃芽身边的白猫神明把草太变为要石，它也不需要来龙去脉为什么它能做成，所有事只有铃芽决定要做，所有事情就一定都做成，这就是一个这样的故事

岸波白野扎比子

冰缘吻雪 发表于 2023-3-25 18:01
首先她并不不知道方法，甚至都不知道自己行不行，一切只是嘴上说说而已。
而从行动上来说，爷爷如果不跟 ...

爷爷只是告诉了铃芽进入常世的方法，剩下想代替草太是铃芽自己的想法。如果打开东京的门会大家一起死，那打开她能进入的门也一样会一起死。爷爷可能没想到铃芽想代替草太，只是以为铃芽要去把草太带回来。

shiningfire

只有猫猫受伤的世界达成

日日夜夜

参考#1561的问题，首先这个讨论的核心在于女主到底有没有主观的明确的“救不出男主”就要“让几百万人陪葬”，或者说“只要我能跟男人卿卿我我，几百万人的命都轻如鸿毛。”

麻花疼

凳子腿，大臣，左大臣。

太突兀了。

xuzy0919

看完惹 虽然恋爱脑有点土 但比天气之子好看多了 恋爱脑的结果好歹是积极的没坑人 挺好的

アーチェ

本地激光IMAX厅被音乐会占用了，幸亏昨天先看了

----发送自 Xiaomi 2211133C,Android 13

mhss

这片的节奏也不对劲。
你的名字是通过片头一个剪辑式MV迅速调动起了观众的情绪（总片长106分钟），天气之子片头也是开头没几分钟就来了个抓眼的大场面（总片长112分钟），男女主相遇到逐步相识也都有个渐进的过程。
但是铃芽总片长明明加到了122分钟，前期的节奏却太赶了，开头不久就恋爱脑寻人然后突兀跳关门（第一个小高潮），东京的飞天场面我觉得反而胜过临近结尾那个常世砸石为全片最高潮，东京之前那中间几次走马观花的关门巡礼不如删掉一个给开头多挪点时间丰满一下人物。然后东京之后真的太拖了，情绪调动性我觉得真还不如天气之子……
中途摩天轮那场戏我似乎看到个作画bug，游览车到顶两人关门后给的一个镜头游览车上部一片暗，但是下一个镜头拉远后灯又全是亮的（不打算二刷，只能等BD放流后验证了）
配角多但是工具人表现堪称三部之最，给住宿给装备，姨妈那眼镜男同事纯粹就是为了尴尬的笑点硬加上去的。

楼楼楼楼楼楼楼

其实严格论的话阳菜对应的应该是大臣才是
你名世界（村庄）和爱人几为一体，没有矛盾也没有什么抉择之说。
天子中阳菜是有能力但没有责任，所以选择了损一毫而利天下不与也。
铃芽这个问题比较复杂。首先要石有没有镇压蚓厄的责任？其次锁门师有没有锁门的责任？（我怀疑之所以设定成锁门师秘密行动且没有足够报酬就是为了规避责任问题）。
最后蚓厄爆发到底是谁的责任（假设女主不拔石蚓厄会不会爆发？没有外力介入的情况下封印会不会自行消失？甚至要石到底能不能自行脱离都是问题）
假设
A.要石有镇压蚓厄的责任，锁门师纯粹是做好事不求回报的义工（那是否应该把这种灾厄告知政府呢？），封印会逐渐松动，要石没有外力不能解除封印，左大臣是被大臣**的。
那女主对蚓厄没有全部责任（或没有全部责任，不过按即便有地震，人类也想多活一分一秒来看，女主提前拔了要石还是有责任的），理应要么大臣左大臣镇压，要么女主去镇压，男主是为了给女主擦屁股。女主拔要石要东京陪葬纯属让日本为自己的轻率买单。
B.要石没有镇压蚓厄的责任，锁门有镇压蚓厄的责任。
那女主和男主都对镇压蚓厄有责任，大臣却没有。拔要石威胁爷爷情有可原但还是不负责任。
如果要石对镇压蚓厄没责任，铃芽真正和阳菜对位的可能是大臣左大臣。但这两猫一个自愿承担使命一个没人爱，最后主动牺牲了连个谢谢都混不到。

单脚着地

说真的，以十几岁少女的蠢笨一见钟情恋爱为主的剧情气质上就是和公路片这个载体不搭啊

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Sleipnirω

关门的时候要回想过去的人生活的记忆残片这点还挺有意思的，想了想蚓厄这个设定还不如拍一个这样的故事：
为了对抗蚓厄这种自古以来就有的灾害，民间从古代开始就有专职对付蚓厄的守门人，每个守门人都有一颗自己的要石，要石具有封印蚓厄作用的同时还能变成类似契约兽的形态跟蚓厄战斗，蚓厄也根据不同的特异性拥有不同的形态。文明建立之后国家成立了专门对付蚓厄的部门，主角作为天照的后人拥有最强的要石可以召唤天照白狼，加入了这个政府机关跟各种拥有不同契约兽的同事满世界跑去关门。
需要对付的反派有蚓厄，想利用蚓厄作恶的纯粹恶人，还要想要见到逝去之人而渴望进入常世所以祈求蚓厄力量的人，以及怀念过去想让过去的村子回来的奥比克一样所以使用蚓厄力量的这样的人，这不有意思多了

reficulp

“救男主是恋爱脑”的理解有些偏颇了，很显然片中蚯蚓频繁出现的原因就是要石被铃芽拔出来了，平时如果都这么频繁那草太还读什么书啊，有时间给他读么

对铃芽来说，自己犯错了，后果却是草太被封印在常世，她找草太爷爷问门的位置就是为了进去一换一，自己变成要石。毕竟草太能当，那铃芽自然也能当。去东京地下开门也不是气话，估计是要尝试从东京地下的门进入常世，毕竟她不了解，万一在某些特殊的时刻就可以穿进去呢，毕竟自己小时候就进去过一次，她又分不清楚门跟门之间的区别

雨翼free

2刷了。前面是真不错。男主变石头之后的节奏实在太散了。啥都想说结果都没说好。最后大场面也没有。其实没这么复杂，就是喜欢铃芽不想当石头了，最后不让女主牺牲自己又回去当石头了。另外感情戏有没有可能因为是东宝要求的，诚哥就随便写写了。总的来说还是不错的，中等偏上吧。

6030sylar

还有诚哥真的喜欢拍美少女进城，还好不是韩寒拍小镇青年

nufawneafg

总体而言还是感觉到诚哥想说的太多，最后表现出来的却不够
立意上看，这次诚哥还是触碰到了很多现实的社会议题，小到代际矛盾、劳动环境，大到地方振兴、灾后重建；可能是我的错觉，秒五以来诚哥是一次比一次提高现实社会议题的比重。但是尽管话题庞杂，但都还是围绕着爱情来转，这个是确定的。

从冲突张力来看，正如楼里前面提到的世界系那样，它的冲突张力是建立在沉重而宏大的背景和浪漫而细微的情感之间的冲突之上。但包括本作在内的诚哥近作派生出来一个新的冲突建立点，那就是现实话题和幻想故事的冲突。现实社会议题是人们切身体会却几乎无解的，这东西谈多了甚至会影响作品调性。诚哥近作就通过构建一个浪漫幻想的爱情故事去切入、描绘、讨论并(可能是幻想部分地)解决现实社会议题，从而产生故事张力。这是也在世界系这种宏观与微观的对比下自然而然的衍生。

从叙事结构来看，情节方面，总体而言是四平八稳线性串珠式推进的。前面也有人提到公路片，属于旅行中通过大量经历完成主角人物弧光的模式(提到人物弧光了，这个还有它的问题暂且放后面)。那么本部影片最核心的矛盾点就来了。又要世界系，最终落到少数人的爱情上来；又要公路片，大范围地接触社会现实，以一个群像的过程让观众去感受故事冲突和人物弧光。这可能就需要从少数人的动机延伸到多数人的共同价值，再从多数人的共同价值回归到少数人的感情上来。倒是能做，但需要篇幅支持。可惜，本作就差在这个篇幅上。影院只能粗浅看一遍，具体到幕与幕之间的节奏和转折，体感上是不均匀且没有完全转换的。不过序列节奏这东西，现在没法拉片全靠记忆，见仁见智了。
人物方面，女主的弧光是最接近完整的。对于她来说，好奇探秘、阻止灾难、产生爱情、自我牺牲、救赎与成长，这条线虽然有些地方略显生硬但总体上是明晰的。但其他人物都难言完整，只有姨妈和男主有认知或价值上的一两次转折，其他角色就直接没有转折。这很难说是很好的人物塑造，尤其对于这种要依靠多数人的经历衬托个体爱情的情节，这种塑造太单薄了。

从氛围与象征看，这个我比较满意。很多象征符号的使用是很到位的。诚哥很强调时间对自然与社会的塑造，在各种地方试图具象化时间的痕迹，甚至可以说衰退与新生的符号穿插整部电影。这种算是弥补了些人物单薄的缺憾，给片子增添了一些厚度。

音视效相关体验就比较微妙。画外体验上，我是在丽泽天街那边杜比影院看的，属于给诚哥respect，所以画外体验还不错，音效亮度都到位，沙发舒服(人不多，但是情侣浓度挺高的)。画内上，也许是注意力在剧情，就没有记忆特别深刻的演出。倒是也有诚哥经典3D辅助旋转镜头，也有诚哥经典足控，但看多了也就麻了，没有耳目一新的感觉。音乐方面，配乐比主题歌更合我的胃口，老歌也挺不错的。

总结一下值得一看，是有人文关怀在的。或是在主旨或是在细节，有人文关怀是我推荐作品的衡量标尺。但是在整体完成度和表现力上，显然是有不小的缺憾在的。

楼楼楼楼楼楼楼

要石到底是否是，随便一个人都能当也很值得怀疑。
是的话，大臣不愿意做就不愿意做了，和政府商量一下随便找个犯人，做要石就当服刑了，反正日后还能放出来。
不是的话，爷爷为什么要告诉女主进入常世的办法呢，如果最后大臣不愿意做要石，女主拔出了椅子然后自己做不成要石，乐子就大了。

轨迹老实人

刚看完 什么几把玩意 还我猫猫！

吾乃啊噗

2刷了，第二遍比第一遍还难受，说说我重新看感受到的点
最开始学校，女主说不怕死，并且阻止地震很开心，结合女主认为自己生死随天，且经历伤痛，这个地方开始感受到女主潜意识觉得只要不地震自己的命不重要
男主变要石的地方，大臣说旧事重演，女主说那种事才不要，第一遍顺着剧情以为是以前一起看书说的百年前的大地震，重看发现其实女主潜意识说的应该是自己经历的311地震，这一点也导致了女主决定刺下男主
女主找爷爷的时候说自己的生死不过是命运，甚至觉得自己变要石也可以，但是看了男主的记忆之后逐渐觉得，自己也想要活下去，故事到了这里完成了整体思想的转变，女主开始觉得多活一时也可以，并最终愿意主动鼓励小时候的自己坚强活下去
小时候的女主碰到人立刻开始描述自己的妈妈，可以想象小玲芽已经问过无数人同样的问题了，重复了太多遍，这一点也很难受
感情线比较弱，但是女主和自己的灾痛和解的故事很完整且闭环，我真的很喜欢这部

终末惨剧

昨天和舍友一起去看，现在感觉天子也是有可取之处的

单脚着地

老是有人提韩寒，其实平凡之路里的单元剧都是抽象写意的，没有具体的故事线性进程，和铃芽完全不是一个风格。真要比其实应该对比绿皮书，铃芽的故事进程里一共在旅途上就塞了三组人物，同龄的女高中生，小酒吧的妈妈桑，男主的基友，片长138分钟，整体给人感觉人物的刻画和单元剧的丰富程度都很一般，不够立得住和印象深刻，也有很多人说是因为篇幅太紧导致的。可反观绿皮书，路上的故事和小插曲一环扣一环，却从不脱离对主角二人组的刻画，直观感受上就要比铃芽的故事丰富的多。。。一看片长，130分钟，这里面编剧和台本能力的差距可能比百米跑里飞人们之间的0.8秒都要大的多。

heronend

诚哥既然选择了关门这个设定为什么不一路走下去，还期待着关门七道具之类的玩法，结果一路上关门不是跑步就是推门。还有前半段两个人相处还没后面坐车有意思。

Alicest

看了四十分钟开始无聊，还有半个小时好难熬

pzk

后半段大臣的剧情都是啥啊，我知道要洗白但也没这么随便洗的吧。
还有左大臣是谁拔的？大臣不是说自己没做开门的事吗？

站立风景

诚哥哥不拍MV了，真是不适应

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

没取名啊

pzk 发表于 2023-3-25 19:54
后半段大臣的剧情都是啥啊，我知道要洗白但也没这么随便洗的吧。
还有左大臣是谁拔的？大臣不是说自 ...

被蚯蚓挤出来了吧，草太对大臣说过一个石头顶不住

Alicest

没了吐槽的欲望，就当和朋友吃饭前坐了两个小时地铁好了

夏织

你们喷的好厉害，我感觉拍的挺好的啊。。。

女主造型真的好看

—— 来自 HUAWEI VOG-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

马肉刺身

看完只想说猫咪好可怜

—— 来自 HUAWEI BAL-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4