《艾尔登法环》DLC「黄金树幽影」PV公开，24年6月21日发售

zakki

汪达 发表于 2024-7-17 15:17
不是，你们这种切割法也太离谱了
大杀四方，灭掉巨人什么的都是冈子人格和皮蛋干的
砸环搞得黄金树衰落，遍 ...

没切割啊，玛莉卡是有人性的，所以更能说明每个时期的她想法会变啊。她想做的只是剥夺神权，把统治的地位交还给人，至于后续怎么发展是让人自己去选的啊。

wzh5555

Aeons 发表于 2024-7-17 15:19
我这句话是官网写的，并且小高采访也一模一样说过了，等于是强调了。
黄金树诞生就是在这之后，之前的那 ...

根据DLC文本的一种理解，流星就是指母吧。

当然，还有另一种理解，流星是给熔炉成染金色的东西

usodakedo

你看，楼里讨论的主要分歧还是在于“玛丽卡究竟是个怎样的人”这点上，所以我都说了，法环缺一场阿褪和玛丽卡的惊世一战啊，现在这部分我只能去3D区找补了
fs的所谓人物塑造，绝大部分的重点其实都在boss战里，举个例子，魂3化身让我很感动的一点不仅是卖魂1情怀，还在于他连暗沉木纹都拿出来的情况下，却至始至终没有一招是暗术

哌啶

指头之母名字都叫meteor了（虽然英文翻译不是这个

Aeons

说起来一般是认为熔炉是黄金树前身吧？
但是角人这种熔炉文化懂哥如今还信仰熔炉反黄金树，感觉熔炉本质可能更抽象一点，螺旋这个性质应该更关键些。

zakki

usodakedo 发表于 2024-7-17 15:40
你看，楼里讨论的主要分歧还是在于“玛丽卡究竟是个怎样的人”这点上，所以我都说了，法环缺一场阿褪和玛丽 ...

玛莉卡别想了，剧情上是几乎不可能会作为boss拉出来的，拉达冈boss战本质也是给玛莉卡作为boss找个代餐

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

汪达

zakki 发表于 2024-7-17 15:31
没切割啊，玛莉卡是有人性的，所以更能说明每个时期的她想法会变啊。她想做的只是剥夺神权，把统治的地位 ...

游戏里哪里的描述提到过她想把统治的地位交还给人我请问了
环学家自己发挥的那种证据就算了
本来在黄金树赐福下黄金树之民过得好好的，玛莉卡砸环搞了个烂摊子，生灵涂炭了可以说是，褪色者勉强修完法环树都秃了，从此迈入衰颓时代凑合过日子，到底怎么才能解读成玛莉卡是为了人与神抗争的我就纳闷了

wzh5555

Aeons 发表于 2024-7-17 15:45
说起来一般是认为熔炉是黄金树前身吧？
但是角人这种熔炉文化懂哥如今还信仰熔炉反黄金树，感觉熔炉本质可 ...

初始熔炉外形无法确定，然后是红色（黄金）树形象（当然带红色这种说法我觉得是想多了）、然后是当代黄金树形象。

角人我感觉倒是不反黄金律，黄金树崇拜有点类似于把他们原始的熔炉崇拜覆盖融合的意味。角人单纯反玛莉卡。

zakki

汪达 发表于 2024-7-17 15:50
游戏里哪里的描述提到过她想把统治的地位交还给人我请问了
环学家自己发挥的那种证据就算了
本来在黄金树 ...

那按你的意思解释下放逐褪色者，砸环，封印幽影地，封印螺旋塔，让半神成为祭品的原因，比起一个发疯所有行为毫无逻辑的癫婆，我更愿意相信在dlc着重描写其人性后，一个为了人而解放神权的有人性的神。

”褪色者啊，当上王吧，不是为了神祗，而是为了人们而在的王“这句话本就是借安帕赫之口点名的主旨

Launce

zakki 发表于 2024-7-17 16:06
那按你的意思解释下放逐褪色者，砸环，封印幽影地，封印螺旋塔，让半神成为祭品的原因，比起一个发疯所有 ...

他是对你说的，又不是对颠婆说的
不脱离文本环境，就是单纯希望你不要学各路半神和颠婆，当个拟人的王，而不是各路神的那种仁君，而且你都能尻翻半神和登神男娘了，在他眼里尻翻颠婆更不在话下，都尻翻颠婆了，还需要听“神”指挥吗

wzh5555

zakki 发表于 2024-7-17 16:06
那按你的意思解释下放逐褪色者，砸环，封印幽影地，封印螺旋塔，让半神成为祭品的原因，比起一个发疯所有 ...

虽然DLC内容只是插曲，但安帕赫这句算小高对整个故事收官态度，这一点我是挺同意的。

但是反过来说，正片的玛莉卡（制作人的表达顺序上算早期）并不一定就抱着到了这个收官阶段的单一态度，更多像是一种多路线探索的想法。


类似的，你发的那个视频，结论有不少可取之处，但是论证过程也有不少草率和跳脱的点，如果没有过于的拔高玛莉卡的立意和思想，反而更能让人接受。
毕竟这种神权问题最终要解体神的概念/去神权，而不是去强行再神化某个（本来挺有血肉的）个体。在非全知全能、非神机妙算、非高境界的玛莉卡的反抗中摸索出去神权的道路才比较点题。

zakki

Launce 发表于 2024-7-17 16:07
他是对你说的，又不是对颠婆说的
不脱离文本环境，就是单纯希望你不要学各路半神和颠婆，当个拟人的王，而 ...

是啊，所以我觉得这句话是借他之口表明的游戏主旨。成为王吧，本就是本体发售前一直宣传的主旨，只不过这句话补充了成为什么样的王

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

另外四分之三

zakki 发表于 2024-7-17 15:03
那确实，dlc只是个插曲，最终肯定是回归本篇。至于褪色者能不能通过神之门成神，那不好说，如果真这么简 ...

我就是看了你的推荐才去看了他的视频，之前应该点过不感兴趣。角人神祇遍地走就是他另一个视频的推论，，
本来就差不多是纯脑补，动不动还要拿废案出来论证，只能说找个能说服自己的解释就够了

zakki

另外四分之三 发表于 2024-7-17 16:32
我就是看了你的推荐才去看了他的视频，之前应该点过不感兴趣。角人神祇遍地走就是他另一个视频的推论，， ...

这种环学家的视频和观点永远都是只听一部分就是，关于废案和神人遍地走这部分我也不认同，但玛莉卡相关我觉得确实有道理

zakki

wzh5555 发表于 2024-7-17 16:20
虽然DLC内容只是插曲，但安帕赫这句算小高对整个故事收官态度，这一点我是挺同意的。

但是反过来说，正片 ...

玛莉卡确实不值得拔高到那种地步，那个视频确实拔高到了什么社会进步的级别。没准玛莉卡只是当神当久了，把神给废了，报复下一直以来操纵她的双指呢。但玛莉卡的目的是下放神权这点，确实能解释本篇很多她行动的疑点，总比什么大儿子死了发疯砸环，这种理由靠谱的多

汪达

zakki 发表于 2024-7-17 16:06
那按你的意思解释下放逐褪色者，砸环，封印幽影地，封印螺旋塔，让半神成为祭品的原因，比起一个发疯所有 ...

如果带着希腊神话黄金时代等相关知识去看，就能理解玛莉卡这个角色了，她的反抗和为了老百姓好可以说没有任何联系
希腊神话的黄金时代是克洛诺斯统治的，人们听从神的安排无忧无虑幸福健康没有死亡，就像黄金树赐福下的黄金树之民
宙斯等人反抗了克洛诺斯，开启了新的统治，但是人类反而进入了白银时代，不再敬神而且被宙斯各种惩罚
宙斯是为了人民反抗的克洛诺斯吗？当然不是，克洛诺斯吃孩子来维护统治，宙斯自然要反抗，但那是出于他自己的利益，他反抗之后黄金时代反而结束了
玛莉卡反抗黄金律法也是类似情况，黄金树对老百姓哪里不好？完全看不出来，甚至往上回溯，更是作为熔炉存在，是交界地众生的生命起源，无比神圣
玛莉卡砸环破坏黄金律法是为了老百姓吗？更是一点也看不出来，引发的赐福力量衰退和破碎战争，搞得生灵涂炭，哪里像是为老百姓着想过？
如果说玛莉卡为了谁，那就和宙斯反抗克洛诺斯一样，为了自己呗，她自己不想受黄金律法摆布，她想成为更高的存在。但她此举的后果却是以交界地众生尸横遍野为代价
玛莉卡反抗黄金律法确实是在描写人性啊。为了自己的利益不顾百姓死活，也是人性的一种啊。难道只有伟光正才是人性吗？

zakki

汪达 发表于 2024-7-17 16:40
如果带着希腊神话黄金时代等相关知识去看，就能理解玛莉卡这个角色了，她的反抗和为了老百姓好可以说没有 ...

希腊神话压根就不能作为参考，因为玛莉卡本来就是人啊，不是天生的神，是人就有人性。她的人性，她的温柔在dlc都清楚的写了出来，包括她报复角人，迫害噩兆也一样是她的人性啊。
碎环前期，百姓完完全全就是神的工具，米凯拉这个对照组不是明晃晃摆在这，包括菈尼也一样，废除神只是为了让人去自己决定自己该去怎么发展，不依靠神强行给予的律法，而是人自己的斗争，拼出来的时代。
这不是什么简单的为了百姓着不着想，正因为她不是米凯拉，所以她才会这么做，米凯拉才是那个会为了众生着想，但做的却完完全全是错事的人

zakki

汪达 发表于 2024-7-17 16:40
如果带着希腊神话黄金时代等相关知识去看，就能理解玛莉卡这个角色了，她的反抗和为了老百姓好可以说没有 ...

dlc里米凯拉和玛莉卡就是完全的对照组，这都不是环学家脑部了，老贼访谈自己都说了，那按这个方向只能往米凯拉的反面去推理玛莉卡真正的内心与行为

Aeons

2月22日fami，ign，4月国内篝火游民ign联合采访，夏日游戏节外国媒体采访，6月20日游民采访。
我知道的这些里面，宫崎英高从未说过两者对照，只说了dlc在讲米凯拉的故事以外还会像讲破碎战争那样讲玛莉卡和影之地的过去。

Launce

这神门真的一股三一既视感，怎么没有人从十字教那边解读
圣父-圣灵-圣子
神-王灵魂-容器
无上意志-指母-玛丽卡
指母（兽）-玛丽卡-王夫
群星-拉妮-褪色者
男娘-碎星-行长
当时通关的时候就是“兽”把我卡住了，因为基督教里“兽”是敌基督，这和艾尔登兽有冲突，但是DLC出来的指母某种意义解答了。指母坏了，断了无上意志，变成了兽，所以皮蛋同时可以是指母，因为都是同质的“圣灵”
按这么分析的话，法环其实就是圣灵的标记，法律就是指圣父的所属，三一早期有个圣灵“由父而出”的说法
所以当指母变成“兽”了，所谓赐福其实就是“兽印”

它给所有的人，无论大小贫富，自主的和为奴的，都在他们的右手上，或在他们的额上，打了一个印号；如此，除非有这印号的，就是有那兽的名字或它名字的数字的，谁也不能买，谁也不能卖。

对印就是黄金王朝最鼎盛时期，黄金子民其实都是“兽”的子民，而不是无上意志的羔羊
那褪色者就更好解释了，摆脱了兽印，去重新找寻“圣父-圣灵”
癫火三指更有意思了，正好对应

启14：9—12又有第三位天使，接著他们，大声说，若有人拜兽和兽像，在额上，或在手上，受了印记，这人也必喝上帝大怒的酒，此酒斟在上帝忿怒的杯中纯一不杂。他要在圣天使和羔羊面前，在火与硫磺之中受痛苦。他受痛苦的烟往上冒，直到永永远远。那些拜兽和兽像受他名之印记的，昼夜不得安宁。

倘若玛丽卡是圣灵的话，那拉妮、米凯拉、玛莲妮亚的神人身份就更能解释了，后者就是自圣灵而出，前者压根就是“圣灵感孕”

wzh5555

Launce 发表于 2024-7-17 17:43
这神门真的一股三一既视感，怎么没有人从十字教那边解读
圣父-圣灵-圣子
神-王灵魂-容器

早期考据就提出剧情本质是”基督教进入北欧的历史“，其实连丹麦国王戈弗雷的名字基本都是一样的

Launce

wzh5555 发表于 2024-7-17 18:13
早期考据就提出剧情本质是”基督教进入北欧的历史“，其实连丹麦国王戈弗雷的名字基本都是一样的 ...

那是挪威国王吧，圣奥拉夫
Hoarah Loux
Olav Haraldsson
奥拉夫祖上是金发哈拉尔，所以又称金发王朝
目前有种观点，金发王朝严格按血统传承的话，其实就三代在位
葛孚雷， “ 黄金 ” 葛德文， “ 黄金 ” 葛瑞克

wzh5555

Launce 发表于 2024-7-17 18:22
那是挪威国王吧，圣奥拉夫
Hoarah Loux
Olav Haraldsson

可以认为游戏里这个是多个北欧王的合体形象，有奥拉夫，也有丹麦（在正式官方认可基督教前后）的godgrey（游戏里的死亡梗）和哈拉尔（游戏里的被流放梗）。

汪达

zakki 发表于 2024-7-17 16:51
希腊神话压根就不能作为参考，因为玛莉卡本来就是人啊，不是天生的神，是人就有人性。她的人性，她的温柔 ...

那你能找到一个交界地百姓称赞玛莉卡砸环砸得好砸得妙，是为老百姓而砸，老百姓全力支持这类对白不？
我在游戏里看到的路边NPC对白，怎么看着是黄金树之民无不怀念法环破碎之前呢？

……
……噢，黄金树啊，黄金树，
屹立不摇的黄金律法啊。
请赐下指引，引导我们的艾尔登之王。
让世界得以修复……

……
……看啊，黄金树依旧耸立。
受到灰灭火焰焚烧，还是屹立不摇。
哈哈、哈哈哈……
既然如此，我们就还是黄金之民……

你说的这个让人决定自己该怎么发展，所谓的这个人，是不是只有玛莉卡自己啊？

futamn

最近又在重新逛本篇地图，路过火山官邸的时候一下没认出来，从远处看特别大，好几层窗户，还有顶部阁楼，给人一种结构复杂的感觉，但实际进去体验只能说勉勉强强，我想我对法环包括dlc大部分的不满足，大概都源于这种体验

zakki

汪达 发表于 2024-7-17 18:50
那你能找到一个交界地百姓称赞玛莉卡砸环砸得好砸得妙，是为老百姓而砸，老百姓全力支持这类对白不？
我 ...

拜托能不能看我发的内容为百姓着想的不是玛莉卡，是米凯拉。玛莉卡只想废除神位，把统治权利还给人，实现神代到人代的转变，这和百姓幸不幸福根本就是两码事，真正为了所谓交界地所有物种都平等幸福的人是米凯拉，而他想做的也是成为一个永恒统治的神代，舍弃人性的神祇，这就是和玛莉卡相反的对照组啊

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

darkness410

不知道是游戏问题还是我的显卡问题，二周目打完噩兆妖鬼游戏必然无响应

汪达

zakki 发表于 2024-7-17 20:38
拜托能不能看我发的内容为百姓着想的不是玛莉卡，是米凯拉。玛莉卡只想废除神位，把统治权利还给人，实现 ...

那你直接说玛莉卡废除神位为了自己独揽不就行了，有必要扩大到“人”这么大的概念？黄金树之民都在依赖黄金树，玛莉卡以毁了黄金树为代价砸环，除了她自己没有任何黄金树之民是和她利益一致的，这能代表“人”啊？

哈尔摩尼亚N

教宗最后这段有点强行上价值了，绝地天通这套本篇菈妮就已经玩过了，再来一次真的缺乏创意

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

zakki

汪达 发表于 2024-7-17 20:54
那你直接说玛莉卡废除神位为了自己独揽不就行了，有必要扩大到“人”这么大的概念？黄金树之民都在依赖黄 ...

是独揽神位，不过她意识也已经死了，只剩一个收纳律法的石像尸体了。

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

woshenc

zakki 发表于 2024-07-17 13:33:29
弑神的神指的是皮蛋和米凯拉啊，god slain

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的  v3.0.0.81-alph ...

错了，本体无论哪个结局，皮蛋都活的好好的，毕竟艾尔登法环是皮蛋变得；最直观的表现是艾尔登之王结局，濒毁玛丽卡体内法环又重新亮了起来，证明了艾尔登法环仍在（被修复），而星空时代结局里背景升起月亮，这应该也是法环的力量导致，最后最具代表性的混沌之王结局，借助法环的力量癫火向整个交界地扩散了，拉妮早有了律法，而主角也投身癫火，但是只有当觐见法环以后，他们的律法或者毁灭性力量才能真正在交界地上扩展开，否则或许就像dlc里的癫火之王，过于弱小了。
击败皮蛋后显示弑神，被杀死的究竟是谁？从皮蛋的追忆就清楚了，神躯化剑，死的是拉达冈，玛丽卡的半身，也是一位神祇，而另一次弑神也是米凯拉，虽然他还未能觐见法环，饭的确已经成神。

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woshenc

教宗视频我也看了，关于米凯拉及玛丽卡两人一明一暗交错主轴的想法和我完全一致，我觉得还可以对比一下两人最后的祷告，玛丽卡的小黄金树是仅有温柔没有律法的黄金，而米凯拉的却是用光柱消灭敌人，差距一目了然，说到底玛丽卡是生命的神祈，虽然拥有莫大的能力（比如讨伐了火焰恶神，还有物理分割了幽影地），但是其底色依然是温柔，而米凯拉虽然梦想着千年乐园，并且也号称无所不能，但是却要依靠魅惑的能力；按照剧情推算，如果褪色者没有阻止已经成为神祈的米凯拉，他必然回到交界地觐见法环，依靠法环的力量他的魅惑之力将会照射整个世界（类似于混沌之王），这个结局和混沌之王哪个更好也很难说啊。
另外想提一个发现，就是最后的地图神之塔上，有很多惊恐的人型石像，其状态和永恒之城里的几乎一致，这是不是代表着，角人所谓的成神，其实是吸收了远古永恒之城的仪式（我个人推测为大规模的献祭类似于剑风中神之手的诞生），并且进一步完善了；考虑到三个指头遗迹都在幽影地，而永恒之城不在幽影地，这个献祭仪式说不定还得到了指头们的默许，他们可能期待着从神之门中诞生更多的神祈来竞争法环，这是不是也是玛丽卡分割幽影地封印神之塔的原因，毕竟众多的神人候补意味着无限的战争，但是即使如此，从法环上被剥离下来的那些红色材质，终究以不同的方式显现于玛丽卡的子嗣身上，玛丽卡碎环的理由似乎也又多了一个。

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pgain2004

看了一下法术的数据，小黄金树就12点治疗+30秒，无信仰加成，无任何装备加成
真的，DLC在这种数值设置上也让人觉得到底怎么通过QA的，有病吧

石中剑二

青蓝海岸这图怎么回事？空空如也

Aeons

有测评的说试玩版两棵树是完全一样大的，因为性能问题改小了

pgain2004

苏斯赫查 发表于 2024-7-18 01:54
直接挪用小梅的招式，还没小梅的大，就是用来阐述玛丽卡的内心的

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha ...

这真不是数值偷懒的理由，视觉上小一点，影响范围和治疗数值仍可以实用化（至少不是现在这么离谱）
如果小黄金树一定要用这来解释，那还有火焰雨、带电这俩铁废物，特别是后者的持续伤害阶段。新的两款熔炉花和羽也是，羽这个买家秀设置hit上限我可以理解为顾虑到PvP，然而现在明明可以分割PvP和PvE的性能啊
即便是能用的法术，也有之前提过的相叠光环第二阶段设置个0速度但每秒追踪600次，骑士雷电枪两段的射角范围差，实际碰撞在地面所以一个小台阶就能阻止前进的神兽龙卷……

zakki

woshenc 发表于 2024-7-17 23:03
错了，本体无论哪个结局，皮蛋都活的好好的，毕竟艾尔登法环是皮蛋变得；最直观的表现是艾尔登之王结局，濒 ...

这么说也确实，不过皮蛋确实有死亡动画，而不像指母，死亡动画是个逃跑的特效

grox133

pgain2004 发表于 2024-7-18 07:20
这真不是数值偷懒的理由，视觉上小一点，影响范围和治疗数值仍可以实用化（至少不是现在这么离谱）
如果 ...

带电可以用来打铁处女

看脸

zakki 发表于 2024-7-18 09:42
这么说也确实，不过皮蛋确实有死亡动画，而不像指母，死亡动画是个逃跑的特效 ...

有什么出处是说她逃跑了么，也许是被二阶段她自己召出来的小型黑洞吸进去了