《艾尔登法环》DLC「黄金树幽影」PV公开，24年6月21日发售

naclken.

pgain2004 发表于 2024-7-16 22:25
才知道DLC那个咒死大眼珠子可以用特定的烧血手段（大致上就是水银雾、黑剑这些）给烧掉，虽然模型还在但不 ...

据说喟叹头颅能扛这个咒死。

当光停止

lbb3313725 发表于 2024-7-16 22:54
塞尔维斯的地下室是游戏里有提供线索而发现，还是纯粹因为有玩家无聊在那乱攻击碰巧发现的？ ...

• 流浪民族贩卖的文件
• 本体废墟基本上都有地下室
• 入口处有个靠近才会现形的隐形小怪
• 忘记瑟廉支线有没有明显指引了（至少是有暗示）
  

汪达

zakki 发表于 2024-7-17 08:41
教宗这期视频讲的真好，把很多隐藏的信息挖了出来，米凯拉线和玛莉卡线相互对照，米凯拉逐渐抛弃人性，而玛 ...

问题是看不出法环完整的时候有什么不好，各种描述都说明了丰饶时代有多么美妙（至少对黄金树阵营的人来说是如此）
反而是玛莉卡的砸环引发了碎片战争，子孙兵戎相见，黄金树赐福衰退，交界地满目疮痍尸横遍野，当然说玛莉卡这就是在把神权交给人类（半神）似乎也没问题，毕竟蕾妲有句话说的好，自相残杀正是人的天性……
相比之下，玛莉卡想弑神，与其说是为了交界地的芸芸众生，动机如何伟光正，倒不如说纯粹是个人爱好……

naclken.

汪达 发表于 2024-7-17 10:16
问题是看不出法环完整的时候有什么不好，各种描述都说明了丰饶时代有多么美妙（至少对黄金树阵营的人来说 ...

屠杀角人、巨人战争、两次卡利亚战争、远征史东维尔城，和古龙开战，灭绝癫火。
黄金树势力越打越不包容最后产生了黄金律法这个严苛的玩意儿。
这一切都是在信号中断了的双指引导下进行的。
神的后代也产生了红发诅咒、噩兆诅咒、自交残疾等一系列缺陷。
黄金一族的领袖葛德文一死，终于让玛莉卡确信王朝无以为继了。

zakki

naclken. 发表于 2024-7-17 10:24
屠杀角人、巨人战争、两次卡利亚战争、远征史东维尔城，和古龙开战，灭绝癫火。
黄金树势力越打越不包容最 ...

其实葛德文才是玛丽卡认定的最适合称为人王来通知交界地的人选吧，玛莉卡本想传位葛德文来实现人的时代，但最后死于阴谋，才最终选择了用碎环，以及褪色者竞争来实现人的时代

zakki

汪达 发表于 2024-7-17 10:16
问题是看不出法环完整的时候有什么不好，各种描述都说明了丰饶时代有多么美妙（至少对黄金树阵营的人来说 ...

因为神的统治下人的意志根本不重要，人只是神人为了实现自己的律法下的被迫选择的工具罢了，包括米凯拉的乐园时代，本就是忽视人的意志强行实现虚假的救赎，所以只有艾尔登之王的结局才是真正玛莉卡所期望的时代，dlc也借安帕赫之口表达出来了，为了人的王不是为了神的王

汪达

naclken. 发表于 2024-7-17 10:24
屠杀角人、巨人战争、两次卡利亚战争、远征史东维尔城，和古龙开战，灭绝癫火。
黄金树势力越打越不包容最 ...

首先没有任何黄金律法越来越“严苛”方面的描述吧，反而很明显冈子不但放弃战争和卡利亚联姻，还从卡利亚皇室那里吸收了一些东西，出现了同时需要智力和信仰的黄金律法基本主义

另外葛德文之死很蹊跷，黑刀是稀人，和玛莉卡同族，而且有个黑刀就守在女王闺阁门口，相当的不清不楚

naclken.

汪达 发表于 2024-7-17 11:10
首先没有任何黄金律法越来越“严苛”方面的描述吧，反而很明显冈子不但放弃战争和卡利亚联姻，还从卡利亚 ...

有，虽然罗杰尔认为黄金律法能包容辉石魔法是包容性的体现。
但它最多最多只能再包容一下古龙，其他的什么巨人、死诞者、外神、混种、噩兆是通通都没好果子吃啊，看在葛德文的面子上都不行。

汪达

zakki 发表于 2024-7-17 10:47
因为神的统治下人的意志根本不重要，人只是神人为了实现自己的律法下的被迫选择的工具罢了，包括米凯拉的 ...

你说的这些……跟那些碎片君王有什么区别？碎片君王打仗是征求民意的吗？
黄金律法统治之下，和碎片君王群魔乱舞里挑一个，肯定是黄金律法才是盛世啊

zakki

汪达 发表于 2024-7-17 11:19
你说的这些……跟那些碎片君王有什么区别？碎片君王打仗是征求民意的吗？
黄金律法统治之下，和碎片君王 ...

碎片君王都是祭品啊，是褪色者成王的祭品，就算其余褪色者没有成王，那最少也有葛孚雷来成这个代表人的王。黄金律法在褪色者成王后又不是没有了，只是没有神了，玛莉卡要做的是让王为了人服务，而不是为了神服务

汪达

naclken. 发表于 2024-7-17 11:13
有，虽然罗杰尔认为黄金律法能包容辉石魔法是包容性的体现。
但它最多最多只能再包容一下古龙，其他的什 ...

游戏里的台词是黄金树强大的时候能包容一切，可是黄金树衰落跟玛莉卡抛弃幽影树、砸环等行为脱不开关系啊，这锅难道让黄金树自己来背吗

naclken.

汪达 发表于 2024-7-17 11:26
游戏里的台词是黄金树强大的时候能包容一切，可是黄金树衰落跟玛莉卡抛弃幽影树、砸环等行为脱不开关系啊 ...

黄金树一开始非常包容
越打越严苛，最后诞生了黄金律法
这俩是完全不同的东西，从祷告分类就能看出来了

汪达

zakki 发表于 2024-7-17 11:25
碎片君王都是祭品啊，是褪色者成王的祭品，就算其余褪色者没有成王，那最少也有葛孚雷来成这个代表人的王 ...

啊？难道常规结局不是主角受了圆桌厅堂解指老妪的指引去修复法环吗？
主角几乎杀光玛莉卡子嗣，收回碎片，重新修复法环，让黄金树时代勉强维持
怎么看都跟玛莉卡干的事情完全不是一回事呢

汪达

naclken. 发表于 2024-7-17 11:29
黄金树一开始非常包容
越打越严苛，最后诞生了黄金律法
这俩是完全不同的东西，从祷告分类就能看出来了 ...

以前的黄金律法十分宽大， 连完全对立的法则都能够包容。
在黄金律法破碎、扭曲，必须被修复的现在……
我认为这种特质，真的是万分重要。

这是原话，所谓的“以前”对应的不就是“在黄金律法破碎、扭曲，必须被修复的现在”吗
这不就是法环损毁导致的吗？我没理解错啊

zakki

汪达 发表于 2024-7-17 11:33
啊？难道常规结局不是主角受了圆桌厅堂解指老妪的指引去修复法环吗？
主角几乎杀光玛莉卡子嗣，收回碎片 ...

干的事肯定是一样的啊，不然为啥要打皮蛋。玛莉卡的目的就是为了去神化，让人成王，让人去杀掉代表神的半神。不然为什么放逐褪色者，褪色者至始至终的目的都和玛莉卡是一样，就是成王

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

白野威

刚打完dlc，想问下进二周目的话是需要本体打完，重新打拉塔恩和蒙格才能进dlc？还是dlc内就有办法开新周目？

EFSF

白野威 发表于 2024-7-17 11:50
刚打完dlc，想问下进二周目的话是需要本体打完，重新打拉塔恩和蒙格才能进dlc？还是dlc内就有办法开新周目 ...

必须在本体干掉拉塔恩和蒙格才能进。

—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

汪达

zakki 发表于 2024-7-17 11:47
干的事肯定是一样的啊，不然为啥要打皮蛋。玛莉卡的目的就是为了去神化，让人成王，让人去杀掉代表神的半 ...

然而根据解指的这些台词来看，褪色者成王并修复法环，显然是出于指头或者黄金树的指引吧

玛莉卡女王是艾尔登法环的宿主，能见到相关的虚像。
也就是说，祂是神吶。
然而祂在艾尔登法环破碎之后，被囚禁在黄金树之内──作为神却让律法破碎，那是犯下大错的惩罚。
……指头大人说了：
“玛莉卡犯下的滔天大罪，处以重罚也不为过。但即使祂受到重罚，仍旧是神，也是虚像的容器。只要向那容器献上大卢恩， 你就会成为她的伴侣──成为艾尔登之王。此为指头的引导。”
……好啦，快出发吧。

……指头大人以前说过：
褪色者终有一天会当上艾尔登之王，修复黄金律法。
……
你也有看见吧？
铺天盖地的黄金──那光柱源头的大树。
褪色者啊，朝大树的树脚迈进吧。
……
要是你因此，遭遇了什么……
指头大人肯定会引导你吶。

而且有一个非常诡异的问题：放逐褪色者是玛莉卡出于自身想法做的呢，还是按照指头的意思做的呢？

zakki

汪达 发表于 2024-7-17 12:09
然而根据解指的这些台词来看，褪色者成王并修复法环，显然是出于指头或者黄金树的指引吧

指头和褪色者的最终目的肯定不是一致的，因为指头认为玛莉卡的罪就是击碎法环，而褪色者最终目的是也是弑神，杀掉操纵法环的化身艾尔登之兽。至于放逐褪色者肯定是玛莉卡的本意，不然不会有老葛，指头只是在利用褪色者维持自己的统治

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

naclken.

汪达 发表于 2024-7-17 11:37
这是原话，所谓的“以前”对应的不就是“在黄金律法破碎、扭曲，必须被修复的现在”吗
这不就是法环损毁 ...

法环破碎之前，黄金律法就不包容死诞者啊，黄金律法的祷告全都是针对死诞者的。
金面具 菲雅的修复卢恩都是针对这一点进行修正的。

汪达

zakki 发表于 2024-7-17 12:26
指头和褪色者的最终目的肯定不是一致的，因为指头认为玛莉卡的罪就是击碎法环，而褪色者最终目的是也是弑 ...

然而常规结局就是主角修复法环，向玛莉卡化作的容器献上大卢恩当王，跟解指的指引做法一样啊
既然不是像玛莉卡一样砸环，怎么认定主角是和玛莉卡目标是一致的呢？如果主角是继承的玛莉卡的遗志，有修复法环的必要吗？

汪达

naclken. 发表于 2024-7-17 12:35
法环破碎之前，黄金律法就不包容死诞者啊，黄金律法的祷告全都是针对死诞者的。
金面具 菲雅的修复卢恩都 ...

都不是一种生物了有啥好包容的，谁会包容蚊子蟑螂？能包容下人类的就行了，这又不是黄金律法的污点
玛莉卡会为此砸环？难道想成立交界地动保协会不成

zakki

汪达 发表于 2024-7-17 12:44
然而常规结局就是主角修复法环，向玛莉卡化作的容器献上大卢恩当王，跟解指的指引做法一样啊
既然不是像 ...

我不是说了很多次吗，所有结局都必须杀了皮蛋，这就是玛莉卡的本意啊。

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

wzh5555

汪达 发表于 2024-7-17 10:16
问题是看不出法环完整的时候有什么不好，各种描述都说明了丰饶时代有多么美妙（至少对黄金树阵营的人来说 ...

丰饶时期，种族派系之间的矛盾只是被压制，并没有解决。肉体差异、歧视、压迫也没解决，灵魂自由的诉求也没解决。 （相对的，米凯拉路线尝试解决表象上的冲突，但是灵魂自由问题也解决不了）

汪达

zakki 发表于 2024-7-17 12:54
我不是说了很多次吗，所有结局都必须杀了皮蛋，这就是玛莉卡的本意啊。

—— 来自 Xiaomi 2211133C, And ...

皮蛋只是法环的具现化，法环就是皮蛋，修法环让玛莉卡继续作为法环的容器，能是玛莉卡的本意？

汪达

wzh5555 发表于 2024-7-17 12:55
丰饶时期，种族派系之间的矛盾只是被压制，并没有解决。肉体差异、歧视、压迫也没解决，灵魂自由的诉求也 ...

黄金树确实解决不了一切问题，但是也没有黄金树解决不了，就解决黄金树的道理。黄金树带来了各种赐福，它衰退了意味着资源少了，人只会为了抢夺更有限的资源打出狗脑子，而不是变得更加包容，这个应该没啥值得怀疑的

zakki

S1快乐星期五 发表于 2024-7-17 12:56
葛德文死之后不就是破碎战争了吗，女武神是葛老头被放逐之后才出生的，这哪对的上啊 ...

碎环之后才是碎片战争，葛德文死和碎片战争没有前后关系

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

wzh5555

汪达 发表于 2024-7-17 13:01
黄金树确实解决不了一切问题，但是也没有黄金树解决不了，就解决黄金树的道理。黄金树带来了各种赐福，它 ...

所以普通黄金和修正黄金都是正统结局之一，肯定不是全否的态度。它统筹资源、内循环的规则有其作用。

但具体来看，黄金树律法在玛莉卡心中动摇的几个触发因素，1）家族子女缺陷/被歧视（放大到底层更激烈）  2）（族人）被压迫的类似情况无法解决 3）神和神人的灵魂被禁锢（放大到底层更激烈）。     
结合金面具的态度，玛莉卡作为人的情感感受（考虑自己和家人）+作为神的理性想法（考虑底层）双角度都是有动机去碎环的。  碎环正确与否没有答案，动机还是充分的。

zakki

汪达 发表于 2024-7-17 12:57
皮蛋只是法环的具现化，法环就是皮蛋，修法环让玛莉卡继续作为法环的容器，能是玛莉卡的本意？ ...

你还是没懂我是什么意思啊，玛莉卡作为法环的容器恰恰是堵死了其他人成神的可能性，自此之后交界地没有为了神的王，只有已死的玛莉卡单纯作为法环和律法的容器，是王统治的时代，其实就是这个视频的观点，包括教宗也是这么认为的，这个视频只看最后一段就行

【环学DLC21 | 权力下移，玛莉卡最后的滴露，艾尔登法环剧情深度解读-哔哩哔哩】 https://b23.tv/06XQg5b

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

Aeons

说实话臆测有点多。
另外讨论的时引经据典要是引的是环学家那可没有什么说服力。

无畏的巴利斯坦

这和“传火好还是灭火好”一样，争论不出结果的

zakki

Aeons 发表于 2024-7-17 13:15
说实话臆测有点多。
另外讨论的时引经据典要是引的是环学家那可没有什么说服力。 ...

因为我就是看了教宗的说法觉得很有道理才来说的啊，我一开始不就说教宗这期分析的不错吗，不引用他我引用谁

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

wzh5555

zakki 发表于 2024-7-17 13:13
你还是没懂我是什么意思啊，玛莉卡作为法环的容器恰恰是堵死了其他人成神的可能性，自此之后交界地没有为 ...

这个推论有个大前提就是“外来环兽唯一不可再形成”对吧，我也曾经有过这个想法，原本天然情况下律法+武力（可以是王）就能形成法环，环兽属于是外来的增幅器+拘束器，非环的必须品，但是它融入环能大幅度的加强神权优势。  

只是游戏没给通关后的情况表述，所以无法判断是不是“拉达冈玛莉卡的环兽”死亡以后，是不是新的法环完整后环兽会以新的形态出现。

上面两种理解方式其实都说得通，但是如果结合早期的猜测分析：法环故事框架类似于“基督教传入北欧”后的故事。 从这个角度出发、无上意志和天降环兽被更明确的定义为外部强行输入的概念和力量，那么我觉得通关后的法环不带“环兽”的可能性大一点。

EFSF

zakki 发表于 2024-7-17 12:26
指头和褪色者的最终目的肯定不是一致的，因为指头认为玛莉卡的罪就是击碎法环，而褪色者最终目的是也是弑 ...

褪色者弑什么神，褪色者始终就是当王，你修复是当王，和拉妮一起拉妮是神，褪色者是王，你颠火也是王。

致始致终，褪色者也是一神一王体系的王，从来就不是神，所以都是在证明自己可为王，连选神的机会都没啥，只有拉妮和破碎的玛丽卡，你不爽只能颠。

—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

Aeons

才发现，什么搞子？

我曾是神人。 半神之中只有我、米凯拉、玛莲妮亚是神人。 我们各自被不同的双指找到，成为神祇候选人——预定继玛莉卡女王之后，成为下一个时代的神祇。 我因此得到了布莱泽，他是神人的特殊随从。 ……但是我拒绝了双指。 我窃走死亡卢恩，杀害、抛弃自己身为神人的。身体。 因为我拒绝受那种存在操控。

黑刀之夜是米凯拉玛莲妮娅菈尼被定为神人之后，葛孚雷早他妈滚蛋了

zakki

wzh5555 发表于 2024-7-17 13:23
这个推论有个大前提就是“外来环兽唯一不可再形成”对吧，我也曾经有过这个想法，原本天然情况下律法+武力 ...

通关后肯定不带老头兽的，皮蛋本质就是代表神的通知，毕竟杀了皮蛋的字幕也是弑神，想开始人的时代皮蛋最后肯定是要杀的

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

汪达

zakki 发表于 2024-7-17 13:13
你还是没懂我是什么意思啊，玛莉卡作为法环的容器恰恰是堵死了其他人成神的可能性，自此之后交界地没有为 ...

可是游戏里其他神人不是都在成神的路上吗？哪有玛莉卡砸环是想结束神的统治把权力交还给人这种说法？谁能当上神这是由双指决定的，又不是上一任的神传位决定的，玛莉卡根本没有那个权力
而且玛莉卡也没堵上什么啊，星星结局不还是菈妮当上神了吗，褪色者想扶持其他神人上位也完全没问题

zakki

EFSF 发表于 2024-7-17 13:23
褪色者弑什么神，褪色者始终就是当王，你修复是当王，和拉妮一起拉妮是神，褪色者是王，你颠火也是王。

...

弑神的神指的是皮蛋和米凯拉啊，god slain

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha