《艾尔登法环》DLC「黄金树幽影」PV公开，24年6月21日发售

Miona · 发表于 2024-7-13 00:03

才打完拉塔恩。请问有办法进dlc的二周目吗？我好像没找到

usodakedo · 发表于 2024-7-13 00:10

zakki 发表于 2024-7-12 21:13
很简单，就是做不完了啊，开发老头环多费精力老贼和fs说了不止一次了，再开发下去要费更多的工期和人力， ...

倒也不是说要求完美，就是觉得有些可惜，希望之后作品也能保持这次dlc地图的设计

—— 来自 S1Fun

6x6z6w · 发表于 2024-7-13 00:23

Miona 发表于 2024-7-13 00:03
才打完拉塔恩。请问有办法进dlc的二周目吗？我好像没找到

没有，只能本体重开NG+才行

satan023 · 发表于 2024-7-13 02:56

我猜法环小高那帮人快做吐了吧下一部游戏会不会不是魂游

—— 来自 OPPO PCCM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

屑猫猫 · 发表于 2024-7-13 04:34

usodakedo 发表于 2024-7-11 23:10
想了想，现在唯一能让米塔恩风评好一点的方法就是降低难度，招式是基本不可能改了，反正对fs来说这也不是第 ...

守墓鸟套装不就是打散的？

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

hootao · 发表于 2024-7-13 08:24

B站看到这个

【2小时34分钟-只用拳头造成伤害击败“约定之王"拉塔恩（也许是全网首发，可以给老外带来一点小小的震撼）】 https://www.bilibili.com/video/B ... 6ebaa5b5881ad81370c

pzk · 发表于 2024-7-13 09:02

为了彰显自己和休里耶、安帕赫的友情与羁绊，带着他们打了四天的拉塔恩才过

血量增多到两倍的拉塔恩二阶段真是太恐怖了，我对自己的约束也越变越低，从不使用仿身泪滴到召唤大哥但不使用DLC轮椅，再到制作各类大腐败壶大结冰壶大出血壶，最后变成了累了，直接上拒绝的刺吧。

zakki · 发表于 2024-7-13 10:27

打散套装完全没必要，老贼从一开始就是要给就给一套，武器也直接给，不整什么配方合成。探索奖励什么的，我看有些人压根都魔怔了，昨天看到精力+3护符前面都有人写排泄物，不给轮椅就都是排泄物是吧

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

freedom12 · 发表于 2024-7-13 10:38

zakki 发表于 2024-7-13 10:27
打散套装完全没必要，老贼从一开始就是要给就给一套，武器也直接给，不整什么配方合成。探索奖励什么的，我 ...

守墓鸟套装不就打散的？

硫黄 · 发表于 2024-7-13 12:20

开放世界探索，地图角角落落塞什么奖励我看是谁都搞不明白了

Evomenon · 发表于 2024-7-13 13:44

本帖最后由 Evomenon 于 2024-7-13 13:46 编辑

归根到底，还是RPG要素要和游戏规模相匹配，在法环就是和地图规模相匹配。
本体就已经左支右绌，DLC更是捉襟见肘，把一堆老游戏资产搬上来换皮，都填不满这个地图。

单论法环，其实还有个没搬过来的系统：血源的宝石。
这个其实可以和制作系统结合，变成“赐福碎片”之类，捡到的垃圾拿来给碎片充能，插到武器上获得一个限使用次数的强化。
相当于多加一个带次数限制的护符栏位，玩家捡到的垃圾可以给栏位充能，正好DLC也有锻造遗迹，想安排相应的NPC完全有条件。
只不过这么搞，估计这游戏的数值就要彻底爆炸了吧……

zakki · 发表于 2024-7-13 13:54

freedom12 发表于 2024-7-13 10:38
守墓鸟套装不就打散的？

大多数都不是啊，什么npc套装，无主灵庙，死骑士一套，誓约骑士一套等不都是一次给全套的

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

奈芙蘭德 · 发表于 2024-7-13 15:15

地图探索空这点吧，我觉得跟骨灰系统设计失败是息息相关的。锻造石这东西，哪怕它给的是低级锻造石，你确实不缺，但是它多少还是有点用。
骨灰这个东西，你要是不用，铃兰是一点用都没有，你要是用，基本上也就是仿生泪滴，黑刀，加个DLC的魔像会强化到最后，前期用用野狗。
这导致了那几个墓地探索，还有青蓝海岸那边极大量的大朵铃兰毫无用处。当然了，骨灰也是可以多强化几个看看花活的，但是这类玩家毕竟极少。实用主义就用那几个，自我挑战主义就不用骨灰。

然后这骨灰系统还导致了一个问题就是DLC的BOSS战很多都有专门针对骨灰的设计。
基本上每个BOSS必有得见面杀不提，多段连招前面几段打一个目标，最后突然十万八千里转向另一个目标真是把我看笑了。
点名癫火之王，这个BOSS你单挑一板一眼的，很规矩，设计的很好。但是我有招骨灰看招式的习惯，然后我就发现了这哥们逆天的仇恨转移。
他仇恨转移也是一板一眼的公式化，我看到后面我就知道他打那几招就是仇恨转移了……一刀两刀，转目标一刀两刀，然后打一套，再来一刀两刀，换目标一刀两刀。
梅瑟莫更是最后一刀换人的典范，你要是招骨灰，他一套连段基本肯定最后一刀换人。
这些都还好了，熟悉了之后招骨灰其实还是减低了难度，拉塔恩就……
说白了你给骨灰不就是给玩家一个逃课手段，让玩家自限就好了，结果既要又要，给了玩家逃课手段又非要玩家不能逃课的太爽。

所以我个人认为骨灰系统算得上法环的败笔了。
实用主义来说骨灰有用，但是实用主义只会选择最强的一个，因为骨灰不像武器，换个武器玩玩法不同，骨灰就两个选择，输出或者坦住，还有综合性能都有的仿生泪滴。
而大量骨灰则毫无存在意义，基本上沦为玩具。当然了，在碎片化叙事上提供了很多内容，只是这部分内容一样可以填充到其他方面。
为了骨灰系统还得设计专门的奖励，但是奖励少了不行，毕竟设计了那么多骨灰，多了则是现在这样，捡到跟垃圾没区别。
还不如一开始就不要有升级系统，捡到就是最强的，这样还能按阶段用用不同骨灰。
这个系统还影响到后续的BOSS设计，纯粹给动作设计部门添难题了属于是。

grox133 · 发表于 2024-7-13 15:38

这就是粪怪野猪骑士吗？我有几十种方法可以爆杀他，所以翻滚无伤就比别的玩法高贵和优越么？就比别的玩法更懂boss设计吗？

说到底，非1+0禁异常/buff这种翻滚无伤不就是带上嘶吼，带一堆负面增伤护符打过去的吗？本质上不还是数值压制

usodakedo · 发表于 2024-7-13 15:46

grox133 发表于 2024-7-13 15:38
这就是粪怪野猪骑士吗？我有几十种方法可以爆杀他，所以翻滚无伤就比别的玩法高贵和优越么？就比别的玩法 ...

野猪主要是第一下猪车的判定粪，其他都非常一板一眼，很多人庇护加的不多到猪车这，可不就是一下子被送回篝火

—— 来自 S1Fun

grox133 · 发表于 2024-7-13 15:52

usodakedo 发表于 2024-7-13 15:46
野猪主要是第一下猪车的判定粪，其他都非常一板一眼，很多人庇护加的不多到猪车这，可不就是一下子被送回 ...

主要是你但凡被他撞到了不主动起身调整位置会被连续撞倒到死，打野猪掌握主动权相当重要

第一下猪车狗步、萌物、轻翻滚躲起来都不难，主要是中翻滚难躲一点

usodakedo · 发表于 2024-7-13 16:00

grox133 发表于 2024-7-13 15:52
主要是你但凡被他撞到了不主动起身调整位置会被连续撞倒到死，打野猪掌握主动权相当重要

第一下猪车狗步 ...

那我还是要说句难听的，本体一堆轮椅逃课的（非贬义），到了dlc被暴揍后讨论交互本身就是件超级抽象的事，dlc很多boss就是治瞎翻滚和退退退，当然米塔恩是毫无疑问的史（再次强调）
而一些有趣的对策性武器也被归为玩具，例如新加的投掷武器，一些场景和boss意外的好用，抄轮椅是一回事，自己去挖掘对策性战术是另一回事，而大部分人其实是缺乏后者的能力和动力的，至于这一部分是要怪游戏的引导不足还是玩家自身呢，我就不好多评价了

—— 来自 S1Fun

黄泉川此方 · 发表于 2024-7-13 16:06

usodakedo 发表于 2024-7-13 16:00
那我还是要说句难听的，本体一堆轮椅逃课的（非贬义），到了dlc被暴揍后讨论交互本身就是件超级抽象的事 ...

猎龙大刀出了S1都会被喷轮椅

grox133 · 发表于 2024-7-13 16:10

usodakedo 发表于 2024-7-13 16:00
那我还是要说句难听的，本体一堆轮椅逃课的（非贬义），到了dlc被暴揍后讨论交互本身就是件超级抽象的事 ...

我这次dlc要打一个飞刀全boss系列，期待一下飞刀过米塔恩

6x6z6w · 发表于 2024-7-13 16:20

今天杀入谷底森林了，拷问老者连大胖子都没招出来就被我打爆，六个大眼怪被我咿呀盾反全部杀光，我一次没死，堪称我玩老头环的一大高光了

HATENA · 发表于 2024-7-13 16:31

grox133 发表于 2024-7-13 15:38
这就是粪怪野猪骑士吗？我有几十种方法可以爆杀他，所以翻滚无伤就比别的玩法高贵和优越么？就比别的玩法 ...

只有米塔恩设计上毫无疑问的纯屎，剩下的最多算是九转大肠级，被祖传优化锁定视觉+加护之类的负面设计其他各种因素放大了罢了

lbb3313725 · 发表于 2024-7-13 16:42

77级双刀死了4个多小时打过蒙格，终于进dlc地图了，但蒙格的火焰害的我眼睛很疲惫。。

Slyvan · 发表于 2024-7-13 17:03

昨天探了几个地图, 真的比本体空多了, 不过对我是好事, 毕竟也没那么多时间玩

刚拿到拒绝的刺 ,太夸张了, 不用猴戏甚至不用灵药, 终于让boss体验一下他劈我的感觉

希望我通关前别削

nightmare902015 · 发表于 2024-7-13 17:56

奈芙蘭德发表于 2024-7-13 15:15
地图探索空这点吧，我觉得跟骨灰系统设计失败是息息相关的。锻造石这东西，哪怕它给的是低级锻造石，你确实 ...

最近陪两个新手无缝联机本体开荒。你说的这个仇恨问题其实本体就这样。
我们boss血量和韧性改的都是四倍，很明显boss一套连招里面每一刀都可能转给最近攻击他的人。
就比如噩兆妖鬼，第一刀砍a，接小刀划b，接幻影锤子砸c，接最后一个延迟刀砍a，经常发生。

naclken. · 发表于 2024-7-13 18:15

nightmare902015 发表于 2024-7-13 17:56
最近陪两个新手无缝联机本体开荒。你说的这个仇恨问题其实本体就这样。
我们boss血量和韧性改的都是四倍 ...

……仔细一想，如果你们仨都是熟悉敌人出招的玩家
那不成了读指令大队了，就像之前某个梗图里的读指令双狮子
不管瞄谁，三个人同时滚

看脸 · 发表于 2024-7-13 18:35

仇恨这个问题我以前只在魂2 DLC体验过，这种压根就不是仇恨，而是人人有份，平等的敲地鼠，在BOSS身边的人会被挨个敲过去，1代3代我从来没发生过这种现象，只要B的仇恨拉好了，全场都不会理A，但是魂2和法环就不是仇恨问题了，因为就不是仇恨驱动的

里村紅葉 · 发表于 2024-7-13 18:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

baizhi · 发表于 2024-7-13 18:44

里村紅葉发表于 2024-7-13 18:42
米塔恩这光速五连斩前四刀砍在大盾上几乎没有精力伤害，这BOSS不会是让你扛着大盾翻滚打的吧 ...

鬼畜斩前面几招根本没多少伤害，前面几招耍猴就是为了让玩家吃本体最后一段的延迟斩。

—— 来自 OPPO PGBM10, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

奈芙蘭德 · 发表于 2024-7-13 18:47

本帖最后由奈芙蘭德于 2024-7-13 18:53 编辑

nightmare902015 发表于 2024-07-13 17:56:35
最近陪两个新手无缝联机本体开荒。你说的这个仇恨问题其实本体就这样。
我们boss血量和韧性改的都是四倍 ...

dlc里boss连段的长距离招多了，像恶兆，虽然它每一招都有可能变换目标，但是他变招都是找能打到的目标，只要不靠近他基本上是安全的。
但是dlc的追击范围极长，所以导致会出现非常大的范围转换目标。这点在梅瑟莫的战斗力格外滑稽，由于梅瑟莫的场地基本上全覆盖在它出招范围里，所以基本上他每下攻击都在随机切换目标。
而且他这个转换目标，实际上跟仇恨没有多大关系。因为很多BOSS我试过，只要招了骨灰，即便我什么都不做，只要在出招范围内他就会随机变目标为我。

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

grox133 · 发表于 2024-7-13 18:55

右上角这块地方确实有点空的离谱的，感觉像是没做完，开始的高地上好几只熊结果什么都没有，巫者村也就一个小黄金树和难发现的头发，再后面的手怪遗迹就更别说了，尖刺山毕竟本质小地图也就算了，这几个手怪遗迹大概率是来不及做了

对比一下青蓝海岸东西其实不算少，只不过很多都是铃兰而已

奈芙蘭德 · 发表于 2024-7-13 18:59

本帖最后由奈芙蘭德于 2024-7-13 19:00 编辑

看脸发表于 2024-7-13 18:35
仇恨这个问题我以前只在魂2 DLC体验过，这种压根就不是仇恨，而是人人有份，平等的敲地鼠，在BOSS身边的人 ...

其实还是有仇恨的，例如大盾士兵和DLC魔像就明显能多吸引敌人的攻击。
我怀疑是BOSS每攻击一次对当前目标的仇恨就会消退，但是挡伤害的骨灰不会消仇恨。
为什么我说米德拉这个BOSS的仇恨特别好猜就是这个原因，因为他连段中的突进只有一招，保持一定距离，都不需要远程距离，十字刀这种距离就行，他必然是要么在攻击后换目标，要么是在这招连段中途换目标。

就是剑鞘 · 发表于 2024-7-13 18:59

后知后觉，正常人是不是都用的右手拇指按十字键切道具
感觉用左手拇指、每次都得停在原地的我像个若质

jacket · 发表于 2024-7-13 19:05

就是剑鞘发表于 2024-7-13 18:59
后知后觉，正常人是不是都用的右手拇指按十字键切道具
感觉用左手拇指、每次都得停在原地的我像个若质 ...

左手拇指按十字的时候右手拇指临时帮忙推左摇杆

看脸 · 发表于 2024-7-13 19:06

就是剑鞘发表于 2024-7-13 18:59
后知后觉，正常人是不是都用的右手拇指按十字键切道具
感觉用左手拇指、每次都得停在原地的我像个若质 ...

不不不，正常人应该买一套踏板模拟器，让脚来解放手的繁重工作

5long · 发表于 2024-7-13 19:13

就是剑鞘发表于 2024-7-13 18:59
后知后觉，正常人是不是都用的右手拇指按十字键切道具
感觉用左手拇指、每次都得停在原地的我像个若质 ...

C手，临时用左手食指推左摇杆跑路

—— 来自 S1Fun

硫黄 · 发表于 2024-7-13 19:23

手指遗迹更像懒得塞垃圾了
遗迹有3个复制追忆、新法术、新骨灰、新动作、新笔记本，就是没有垃圾

usodakedo · 发表于 2024-7-13 23:12

死骑士长柄斧，可调整方向的长距离位移加无敌帧加高身位跳劈后低身位，某种意义上的狗牙plus版，瞬间可以成为“交互”高手，但是提的人好少

lelouchwang · 发表于 2024-7-13 23:19

这个妹子up主之前有人推荐过吗？二创小故事+改词翻唱

唱的好听，各种玩梗

【我，肥莲妮亚，麦当劳的锋刃，为了减肥，将在法环DLC发售前，每天教训你们这些褪色者】 https://www.bilibili.com/video/B ... ea7e397f949170bf56b
【2024交界地盖利德文旅局官方宣传片《周末到盖利德度个假》】 https://www.bilibili.com/video/B ... ea7e397f949170bf56b
【我给仿生泪滴大哥买了法环dlc，它玩了一遍说dlc太简单了】 https://www.bilibili.com/video/B ... ea7e397f949170bf56b

scikirbypoke · 发表于 2024-7-13 23:25

独眼盾天克幽影树化身，信仰不够火系祷告就用这个了

zero33333 · 发表于 2024-7-14 02:15

1+0全收集还剩boss了，这次地图设计可以的，boss没打，全图探索完了，除了最后的城。

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

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里村紅葉里村紅葉当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-9-3 头像被屏蔽	发表于 2024-7-13 18:42 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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