ff16/最终幻想16专楼，23.6.22登陆ps5｜pc版9.17发售

wzh5555 · 发表于 2023-6-30 21:13

lly778 发表于 2023-6-30 20:19
报仇这个隔了五年太离谱了，这五年就没想过有多少孩子被折磨死去？女主后面一系列发言都因为五年破功了。 ...

讲道理，女主到CID组织先不帮主角重建组织，整天吵着要优先给自己报仇，这人设一样拉跨

wzh5555 · 发表于 2023-6-30 21:14

托格发表于 2023-6-30 20:58
从巴哈姆特论坛拿的图

—— 来自 HONOR NTH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

我就记得假的有几个嘴唇颜色不一样，而且嘴唇比较扁。

benhawk · 发表于 2023-6-30 21:16

我不能理解，为什么不让米德造飞空艇，要让巴哈送过去。

zutama · 发表于 2023-6-30 21:21

本帖最后由 zutama 于 2023-6-30 21:29 编辑

Chiralium 发表于 2023-6-30 20:59
克莱夫把约书亚看得很重要以至于完全忽视了埃尔文我不是不能理解，在我看来克莱夫这个人心理是有点问题的 ...

这游戏我不理解的部分多了呢

除了你说的，还有:

如果说约书亚知道的更多，他被教团救出来后知道最终boss的存在，那比起他的亲爹和家乡，肯定是哥哥比较重要。所以实际上是“大公”他没有管国仇家恨，去研究怎么对付最终boss很合理。但是最大的问题是，他对哥哥的“爱”足矣让他分割菲尼克斯的力量捆绑进男主身体了，男主被抓去做奴隶他不闻不问非常不合理。哪怕由于什么原因不能亲自接触，但是无论于公于私，他都不可能不管男主。于私他是那么喜欢自己的哥哥，于公这13年里要是最终boss上身了怎么办？反正突出个13年后突然闪现。但是抛开13年和后来5年在干嘛，至少能看出约书亚还是有个贯彻至始至终的行动纲领，他要救哥哥。

女主的问题更多，泥潭讨论过很多了，包括铁王国这个存在也十分让人看不懂。

男主就是工具人，整体看的出编剧要表达什么，不过写的十分割裂。包括但不限于:区区杀父灭国之仇，我妈虽然杀了那么多人做了叛徒但是她还是我妈，做了13年奴隶第一次发现世界上居然有奴隶，虽然不知道为什么和说的不一样但是西德说的对等等

zutama · 发表于 2023-6-30 21:27

wzh5555 发表于 2023-6-30 21:13
讲道理，女主到CID组织先不帮主角重建组织，整天吵着要优先给自己报仇，这人设一样拉跨 ...

蒂法自己加入雪崩，自己的仇自己报。就算没克劳德，她也准备自己让神罗公司好看。
这女主她不能自己去报？实际上也就她和男主加一条狗就去了。她可是西瓦，没有男主不报仇了是吧。

改成由于有什么特殊原因不能马上报仇，女主调查了很多年铁王国，终于做了个安全的计划可以报仇了。男主知道了之后表示自己正好也要去炸水晶让女主带带他，两个人同行不就好了。

Chiralium · 发表于 2023-6-30 21:29

wzh5555 发表于 2023-6-30 21:13
讲道理，女主到CID组织先不帮主角重建组织，整天吵着要优先给自己报仇，这人设一样拉跨 ...

想不想报仇和始终把报仇放在第一优先级是两回事，不说还在铁王国的老幼妇孺了，就那三个被铁王国带上战场的小孩，吉尔前脚还说着她还是输了孩子们就会死，后来却一句再没提过那些孩子

这就是典型的情节于角色先行，然后情节和角色都写差了

Chiralium · 发表于 2023-6-30 21:37

zutama 发表于 2023-6-30 21:21
这游戏我不理解的部分多了呢

除了你说的，还有:

我觉得希德和克莱夫就像铁血的奥尔加和三明

前者都是因为演出原因所以死得有点莫名其妙的领导者，后者也都是没个自己的想法眼睛一闭只管战斗/拔水晶的工具人

但三明的工具人定位戏里戏外都非常明确，而克莱夫是前广自认为写过的最好的角色

wzh5555 · 发表于 2023-6-30 21:40

本帖最后由 wzh5555 于 2023-6-30 21:42 编辑

zutama 发表于 2023-6-30 21:27
蒂法自己加入雪崩，自己的仇自己报。就算没克劳德，她也准备自己让神罗公司好看。
这女主她不能自己去报 ...

你看她后面打液态火也只能打个辅助，单独一人一狗给她船过去也很难报仇，更别说搞船也不是那么容易。
这个世界观下对于海军描写太少，但是一些侧面的案例可以看得出，跨海船只并不多。

说到底还是男女主都是那种轻重缓急分得清的人，不会把自己的私人意愿强加给别人。
男主其实选择也是一样的，5年后东部三国乱战，感性上说是偷袭共和国找泰坦复仇的好机会，于公于私为cid和旧藏身处死的人报仇都非常合理（嘉布的想法就是常态），但是男主的选择更冷静。

HATENA · 发表于 2023-6-30 21:47

wzh5555 发表于 2023-6-30 21:40
你看她后面打液态火也只能打个辅助，单独一人一狗给她船过去也很难报仇，更别说搞船也不是那么容易。
这个 ...

然而你找补的这些完全看不出来，玩家看到的只有克莱夫像个弟控，吉尔忘了人质，希德死的随便，花了整整5年屁事没干甚至连一些基础的信息都要去找人补课

ParadiseMartyr · 发表于 2023-6-30 21:54

本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2023-6-30 21:56 编辑

HATENA 发表于 2023-6-30 21:47
然而你找补的这些完全看不出来，玩家看到的只有克莱夫像个弟控，吉尔忘了人质，希德死的随便，花 ...

我觉得补课最主要的功能是给玩家看吧…
不过算是一种不太高明的偷懒…正常的剧情展开不都是靠主角在当地的经历来讲述一个地域的风土人情
16每个国家就一个主城和一个城乡结合部…然后只能探索城乡结合部…没一个主城能探索…估计**省了一大笔开销，ff16真赚麻了
—— 来自 S1Fun

wzh5555 · 发表于 2023-6-30 21:55

Chiralium 发表于 2023-6-30 21:29
想不想报仇和始终把报仇放在第一优先级是两回事，不说还在铁王国的老幼妇孺了，就那三个被铁王国带上战场 ...

这一点倒是还好，
毕竟这些妇孺里大部分还是要被铁王国当作劳动力留着的，也就吉尔在铁王国手上的时候可以用来威胁她。
至于解救3小孩，且不说她醒来的时候铁王国差不多都乘船回国了。
即便没回国，以当时的吉尔的身体和能力也不现实，肯定是要求男主和CID（大概率需要CID折寿变身），然而她就是那种不强求人的性格。

zutama · 发表于 2023-6-30 22:01

HATENA 发表于 2023-6-30 21:47
然而你找补的这些完全看不出来，玩家看到的只有克莱夫像个弟控，吉尔忘了人质，希德死的随便，花 ...

你看这贴里那么多人会自己会给男女主找补，一定有什么原因所以都很合理。我看既然这样写不写无所谓，反正有人会论证，不写出来也很合理不是嘛？

之前我在隔壁论坛还碰到个论证出铁王国仪式的牺牲品的小妹妹都是普通人，断不可能是禀赋者的呢

论据是因为铁王国觉得禀赋者肮脏并不会碰她们，就像某教不碰猪一样。

BadYanL · 发表于 2023-6-30 22:01

本帖最后由 BadYanL 于 2023-6-30 22:03 编辑

说白了两次时间跳跃就是叙事上取巧，毫无细节，经不起推敲。
其实不去细想，情绪上还算连贯，个人觉得还可以接受吧，自己玩的时候也压根忘了还死了个爸爸。

wzh5555 · 发表于 2023-6-30 22:09

HATENA 发表于 2023-6-30 21:47
然而你找补的这些完全看不出来，玩家看到的只有克莱夫像个弟控，吉尔忘了人质，希德死的随便，花 ...

男主不是像个弟控，就是个弟控；
吉尔是跟屁虫，当惯了，到终盘还是；
这游戏人物塑造就是这么扁平，只能说这游戏人物前后内核确实还是统一的，不是么？

cid死得随便倒不觉得，你要说风姐也死得随便，如果在一个真正严肃大纲下，死得突然并不一定是坏事。
真正low的是阿尔提玛这种机械降神，把CID和风姐的死的基调一下子拉低了。

ネコカイザー · 发表于 2023-6-30 22:17

拿到斩铁剑后屁颠屁颠去试了下

打木桩伤害是真的高

但实战怎么伤害这么低啊，被火雷球接钻头拳收尾这一套完爆

benhawk · 发表于 2023-6-30 23:03

ネコカイザー发表于 2023-6-30 22:17
拿到斩铁剑后屁颠屁颠去试了下

打木桩伤害是真的高

他有时停，

ff2077 · 发表于 2023-6-30 23:22

ネコカイザー发表于 2023-6-30 22:17
拿到斩铁剑后屁颠屁颠去试了下

打木桩伤害是真的高

有主动时停和乱舞的被动时停，搭配雷球这种疯狂的刷伤害的
这作斩铁剑这种改变动作模组的还是太少了，要是泰坦能装备拳套的攻击模组这种多来点应该能玩的更花，现在看着还是太克制了。不过考虑到是吉田那伙人这么多年来的第一次做动作游戏，铃木良太确实挺强

LMBS · 发表于 2023-6-30 23:24

怎么想的，这么多技能就给6个格子，明明R2叉还能用
朋友都吐槽跟那个不能说名字的游戏一样

afaint · 发表于 2023-6-30 23:37

benhawk 发表于 2023-6-30 21:16
我不能理解，为什么不让米德造飞空艇，要让巴哈送过去。

有个支线剧情解释了，米德目前还造不出来飞空艇。连个模型都没飞起来。

shyso · 发表于 2023-7-1 00:15

说起来阿鹿蹄吗是不是从头到尾没有直接出手杀过人？

roydimus · 发表于 2023-7-1 00:16

刚打完，沙漠村子最后的支线任务太烂了，写得跟弱智一样，姐弟那个就明显强的多
直接放弃做队友系统还是太不应该了，男主最后回忆弟弟的时候，感动的是角色自己，玩家又没有跟着角色经历这么多，代入感就差了很多，要是多补点队友互动和队友支线的话，整体剧情体验应该也能好一点，现在的人物塑造实在太单薄了

— from Sony XQ-AT52, Android 12 of S1 Next Goose v2.5.2-play

齿轮轴君 · 发表于 2023-7-1 00:17

我觉得比较遗憾是把天外科技完全作为了背景板，当年的战争只有通过留下的沙漠的那个瀑布奇景窥见一斑，这次少了魔导科技就觉得还是差点味

roydimus · 发表于 2023-7-1 00:21

齿轮轴君发表于 2023-7-1 00:17
我觉得比较遗憾是把天外科技完全作为了背景板，当年的战争只有通过留下的沙漠的那个瀑布奇景窥见一 ...

感觉就是为了控制成本，做不完的东西就砍掉不做（

— from Sony XQ-AT52, Android 12 of S1 Next Goose v2.5.2-play

Chiralium · 发表于 2023-7-1 00:34

我想了一下我为什么觉得银白之君（实际上应该翻译成银白的你）的观感还不错

把角色换成15岁的小克莱夫和12岁的小吉尔这支线照样能演，台词都不用改的

roydimus · 发表于 2023-7-1 00:40

本帖最后由 roydimus 于 2023-7-1 00:50 编辑

看完片尾想了一下，最后搞出本小说是不是想和禁书的支线做关联
现在的世界观和真理也是被塑造出来的（
焚书的这个executors组织神神秘秘不说人话的样子也有点野村内味儿了（

hkguty · 发表于 2023-7-1 00:51

看了下欧美论坛的讨论，比较多还是在抱怨吉尔支线完全不吭声，对于她最终战没参加这点倒是好像没什么意见

ParadiseMartyr · 发表于 2023-7-1 00:52

我唯一有点感触眼眶有点湿的是狗子的剧情

看着幼小的狗子和15岁的男主的虚像，突然就湿了
女主剧情除了最后任务完了去对话会和之前选喜欢颜色的支线对上有点惊喜外就全程没啥感觉

—— 来自 S1Fun

ParadiseMartyr · 发表于 2023-7-1 00:55

本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2023-7-1 01:02 编辑

hkguty 发表于 2023-7-1 00:51
看了下欧美论坛的讨论，比较多还是在抱怨吉尔支线完全不吭声，对于她最终战没参加这点倒是好像没什么意见 ...

吉尔战斗语音少的离谱，反正约书亚后期入队比吉尔印象深刻多了，我都怀疑是故意不做吉尔语音，弟弟就记得加一大堆语音…除了克莱夫死的时候吉尔的尖叫大喊和她的冰，有的时候我都无法感知到她的存在…而且弟弟有的时候会特意靠在支线任务地点旁边的墙上巨有存在感…

—— 来自 S1Fun

培根芝士蛋堡XD · 发表于 2023-7-1 01:01

hkguty 发表于 2023-7-1 00:51
看了下欧美论坛的讨论，比较多还是在抱怨吉尔支线完全不吭声，对于她最终战没参加这点倒是好像没什么意见 ...

从剧情角度最终战不参加到真不是啥问题，她那个战斗力上去就是送，而且真上了搞不好还要演一段破晓传说那种被boss胁迫的剧情，还不如不上

。关键问题还是作为女主的陪伴感太烂了，完全是不合格水平。

roydimus · 发表于 2023-7-1 01:06

培根芝士蛋堡XD 发表于 2023-7-1 01:01
从剧情角度最终战不参加到真不是啥问题，她那个战斗力上去就是送，而且真上了搞不好还要演一段破晓传说那 ...

陪伴感不足我觉得也是转act带来的问题，狗子还有个连击，其他队友基本都是没有存在感的挂件，偶尔出来放放技能也没啥伤害
吉尔要说中段一起出任务出了不少，但是真就除了铁王国之外存在感为零，终盘前做完个人任务才入队这个设置也挺迷惑的

阿库鲁艾特 · 发表于 2023-7-1 01:06

等一下，后面那段主角和弟弟被阿鲁提马传送走的时候其他人抽个人去把最后的水晶打了啊

培根芝士蛋堡XD · 发表于 2023-7-1 01:09

roydimus 发表于 2023-7-1 01:06
陪伴感不足我觉得也是转act带来的问题，狗子还有个连击，其他队友基本都是没有存在感的挂件，偶尔出来放 ...

后期支线弟弟是有语音的，吉尔为0，和act压根就没有关系，越说越觉得第三开发部坐实南桐开发部

hkguty · 发表于 2023-7-1 01:09

ParadiseMartyr 发表于 2023-7-1 00:55
吉尔战斗语音少的离谱，反正约书亚后期入队比吉尔印象深刻多了，我都怀疑是故意不做吉尔语音，弟弟就记得 ...

弟弟感觉也就一样而已吧，弟弟入队之后，会偶尔在支线的路上或者打怪的途中偶尔冒出一两句话，但是也是不参与跟自己无关的支线的对话的，吉尔也是一样，会突然蹦出一两句话，但是前期是没有的，所以她第一次蹦话的时候我有点惊讶，可能是小吉做到后面了才想起这个问题但是完全来不及修了

ParadiseMartyr · 发表于 2023-7-1 01:11

hkguty 发表于 2023-7-1 01:09
弟弟感觉也就一样而已吧，弟弟入队之后，会偶尔在支线的路上或者打怪的途中偶尔冒出一两句话，但是也是不 ...

我记得弟弟会有评论有提醒的台词，吉尔完全没印象了…真的完全没印象了，除了主线相关好像会说几句…

—— 来自 S1Fun

2082082012 · 发表于 2023-7-1 01:28

本帖最后由 2082082012 于 2023-7-1 01:29 编辑

说起来这段应该不是实机演算吧，玩的时候剑发现换了
不仔细看还真看不出来有多大的差别
来自 Xiaomi 2211133C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

hkguty · 发表于 2023-7-1 01:29

ParadiseMartyr 发表于 2023-7-1 01:11
我记得弟弟会有评论有提醒的台词，吉尔完全没印象了…真的完全没印象了，除了主线相关好像会说几 ...

我比较记得的是，失落之翼那个老板复仇中埋伏的时候，赶过去的时候吉尔会说快看克莱夫！然后还有某个玛莎旅店的任务结束之后她也有评论了句忘了啥，弟弟我比较记得的则是沙漠支线的时候做了个好像是赶走盗贼还是什么的任务打架的时候他会说这里不是你们这种人呆的地方，不过因为我带弟弟去做威尔的支线的时候他也完全没吭声所以我完全没感觉弟弟也有多好

卢迪克 · 发表于 2023-7-1 01:33

还行吧，希瓦bgm是片尾曲《star》的变奏，还有月下夜谈用过

Eadric · 发表于 2023-7-1 01:38

这巴哈姆特也太离谱，什么光翼展开

—— 来自 S1Fun

潘多拉 · 发表于 2023-7-1 01:39

刚看完子言直播最后boss战,毕竟是做考据视频的
阿尔蒂玛和克莱夫召唤兽技能对决,阿尔蒂玛念的都是老版FF最早的召唤名字,克莱夫喊的是新版的,用在旧神和新人类对决这种场合还真的挺合适的,再加上老FF和新时代FF这种场外寓意

セト · 发表于 2023-7-1 02:29

话说回来 BGM也没多少给我印象深刻的曲子

唯一记得住的是那首一直用用到死的BOSS战阶段曲
但这个曲子在进QTE或者演出环节时那段特悠扬的部分感觉和激烈的战斗完全搭不上界每次出现都非常出戏

哦对泰坦二阶段倒是有14那味

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