ff16/最终幻想16专楼，23.6.22登陆ps5｜pc版9.17发售

conanoysq

剧情中规中矩，除了战斗和召唤兽以外的部分，一无是处。
但是16还是我的年度满分游戏，我太吃它的战斗和召唤兽演出了，可以让我忽略成吨的缺点，爽就完了

wzh5555

jxzeroga0 发表于 2023-6-27 11:06
就问迦楼罗前有多少跑腿吧，除了介绍据点部分剧情和两个支线，几乎全程都是线性的流程。一个森林战斗关， ...

藏身处上来直接让你送木板、送餐，其中的部分npc还不是之后长期的重要NPC，这种支线真有必要放在开篇么？介绍风土人情难道没有更自然的方式了么？
刚到失落之翼的问题反而就在于没有足够的主线外内容，线性流程非要把打探消息做成伪自由探索，本质又是0自由度的网游跑腿，这段的主线除了故意把节奏拉慢之外有什么意义么？


而中期罗扎里亚开始的一部分仿巫师3的跑腿支线我反而觉得还好，虽然节奏慢是真的慢，但是至少还是有故事和信息量支撑的（而且跑腿路上也会有一些额外信息量）。

还是那句话，节奏慢是要有内容或者演出支撑的。

所以我很明白为什么吉田非常坚持要花大量精力做薇薇安、说书人、历史图鉴等等这些，毕竟藏身处这个慢节奏+简陋的演出非常需要巨大的信息量来撑起来。

ナルバレック

体质的错 发表于 2023-6-27 10:59
说真的，我FF全系列基本打完了，这作制作得真没那么差。当然一个是我对FF系列现在的质量有B数，其次我也是F ...

这作就是吉田味溢出的，明显对单机不合适，烂作是肯定没有的，优点很突出缺点很离谱

FF7R受众其实比这作是要大的，鉴于他不用重头再来，我还是希望7RB能更进一步的

陈玉礼

另外第一印象是非常重要的，如果你对一个游戏的支线部分的第一印象就是毫无意义的送餐（非要说有的话，有那么一点点对藏身处的塑造），那么这个整体印象就不可能好了

椎名mahuyo

我觉得烦躁是回罗扎尼亚开始的，路边不少有黄条的怪，打半天奖励几个牙，蛋疼
支线也挺搞笑，一堆任务做完得一点点奖励的 笑死

hkguty

其实我觉得加点小游戏作为调剂也是个不错的选择，实际上最好还是弄几个天空文明的大型隐藏迷宫，虽然前面支线多但因为我xb刷支线已经刷惯了所有没什么太大的感觉，但是后面奥丁一路杀过去几乎无支线，就是打着一波一波的怪感觉也很无趣

ProsP

考虑到长板确实长，这作我个人给85分，虽然召唤兽战其实也不是完美的，Ifrit本质上就是主角的怪兽皮套所以一旦流程长了体验就直线下降（比如我会偏向于泰坦第三阶段直接全QTE）

但问题是我在PS5和XSX中间选了PS5的主要理由之一就是想第一时间体验“作为顶尖jrpg的FF16和FF7RB”，所以我实在是很难多说FF16一句好话。

体质的错

看着专楼说最好不要做支线，加上我对FF14三大美食和迷津0/8心有余悸，我一个都没做，除了几个收藏品和狩猎的前置。竟然还收获了几个高质量人物传类型的支线，我心想这不比 任 何 一 个 JRPG的支线强多了吗。

Mr.Hopp

笑死，昨天看C酱通关后直接说希望这作不要大卖，否则FF以后都会按照这个路线做了。

SergeGlenn

这个支线目前我感觉也就是平庸，臭不可闻是夸张了，而且我觉得日系游戏这方面基本都不太行，以fetch quest为主，正面例子肯定就是巫师3。荒吹系的塞尔达支线任务也是类似的感觉，但差距在于基础玩法，当你的支线文本演出薄弱的时候，A到B点捡东西杀怪送货的过程乐趣就会完全不同，你16是平地跑路打怪拿奖励，荒吹是翻山越岭打怪拿奖励，同样的任务设计是由不同的基础玩法支撑填充的，一个有地形互动探索玩法支撑，一个没有。巫师3知道基础玩法不行，所以靠支线的文本演出选择分支来丰富任务设计。
16的基础玩法太过单一，按理说也需要巫师式的文本演出来支撑，但是明显主线的电影演出抢占了太多资源，再加上日系的编剧的支线编写能力薄弱，支线确实是缺少一个顶起这部分内容质量的台柱

Brucy

英配真的碾压日文文本，字幕出现克莱夫那个人人活得有尊严的世界的口头禅的时候英配大多数时候都没有在复读这个……
女主那个银白之君的支线中文字幕和英配也完全不一样，看到好喜欢你的那句话脑子里仿佛浮现了呆死ki的声音，还有什么我不是野兽我是人写的都什么……以及弟弟全程哥哥哥哥的叫但英文都是直接叫名字的，要是听日语一直尼酱尼酱的话也好怪
本来担心全英文看不懂才英配中字的，二周目换英文字幕看看

赤魔法师

这游戏最后这么多坑
感觉-2板上钉钉吧
最多就是看大家接受度决定是dlc还是-2了

Caa

哇我真的吐了，弟弟和吉尔两个人那么重要的支线，非要藏在马桶任务后面，不知道怎么想的

陈玉礼

塞尔达尤其是王泪还真不是单纯的A到B，而是涵盖了游戏内各种各样的玩法，王泪的支线的触发线路更是有叙事链和人物关系的，这些都比FF16这个怼绿点要强多了
另一方面，王泪能这么搞是因为他核心系统能支撑起来这么搞，而FF16一个除了打怪就是打怪，锻造系统一泡污，成长要素就是一键升级和闭着眼把数值最高的那个装备装上去的游戏，哪能支撑起那么多的花样，小吉哥哥要装深沉不加装小游戏和钓鱼，脚本家又写不出正常水平的文本，可不就只能这样了么。说实话我宁愿FF16删掉现在这些跑腿支线，通缉精英多做点，全部搞成菜单式一键传送直接开打，反正战斗还是这游戏比较有趣的地方。

Chiralium

Brucy 发表于 2023-6-27 11:26
英配真的碾压日文文本，字幕出现克莱夫那个人人活得有尊严的世界的口头禅的时候英配大多数时候都没有在复读 ...

我在别的地方才刚吐槽完这个，前广似乎没有意识到这时候的吉尔是三十岁而不是十三岁，而且十二岁的吉尔也未必说得出来这话

guiyyan

这作还是路线问题，过于侧重召唤兽合战，使得游戏整体倒向ACT放弃RPG，还间接影响了剧本的节奏和内容设计，看起来工期又紧，剧本本身的可能性都因为要让召唤兽打起来而削减了，一堆设定变成背景板，人物被矮化，都来不及打补丁做调整

hkguty

英文居然不复读口头禅……说不定koji也是受不了这个复读的“人人都要活得有尊严的世界”的中二台词

pandaman7777

话说这作的大技能定位是主要用来削韧还是打伤害呀，破盾之后进入takedown了开爆气+小技能爆发输出？
有的大技能本身演出就占2秒，不管是爆气还是takedown状态时间都会占用到，再说破盾前如果不用大技能也比较刮痧/破的慢

Caa

pandaman7777 发表于 2023-6-27 11:44
话说这作的大技能定位是主要用来削韧还是打伤害呀，破盾之后进入takedown了开爆气+小技能爆发输出？
有的大 ...

有打伤害有削韧性的，但是削韧的风和冰两个大招，你放出去不带闪避饰品的话突出一个看不清动作随缘闪避
倒地打伤害主要靠奥丁巴哈和雷的大

Lazward

jxzeroga0 发表于 2023-6-27 10:57
怎么就不能跳过了，非重要播片和大量支线都是能直接按键跳过动作和语音

一边嫌弃主线以外的世界探索和背 ...

首先我说的是不能快进不是不能跳过
而且都说了我是继承demo的存档打的，正式版是把序章删了还是怎么的？当然你非要说跟着希德丛林探险才算教学关那我顺从你。
且不说上来打了一架突然闪回记忆认出吉尔接着希德救场找回狗子这都合得不行的情节，到藏身处和NPC挨个对话外加做了那几个被喷出屎的端盘子送东西支线之后的感受是，这一切显得男主很像个外宾——对本大陆风土人情政治局势世界格局完全不了解那种，难道他被关小黑屋关了13年？偏偏背景信息又在一直给你复读类似的内容，那就直接写进路过NPC旁边那种背景对话里不行吗。
一上来接触的支线就是这种样式的，定调自然不会好。
主线不进副本的时候就是找这个npc对话找那个npc对话帮npc打怪杀敌（当然这个模式贯穿全程），你要觉得干净利落的话我也没办法，反正我受不了。

戏言学者

比起16的质量，我更难过的是SE这个公司的认知与外界脱节了，现在bu3的这种矫正让我想起了ff13，FF13失败后，因为资源太奢侈开除了大量美术组成员，有没有一种可能让它口碑烂的是人物尬演和一本道而不是美术呢，FF15也是，有没有可能钓鱼只是调侃，开放世界并不是错误方向，真正让他口碑烂的是没有做完呢？吉田根本不懂游戏烂在哪啊，将细枝末节的错误大书特书，真正的缺点倒是一个没改，还把优点全砍了

zqqwe

pandaman7777 发表于 2023-6-27 11:44
话说这作的大技能定位是主要用来削韧还是打伤害呀，破盾之后进入takedown了开爆气+小技能爆发输出？
有的大 ...

技能信息的两种星数就决定了用途，伤害高的用在break阶段，削韧高的用来打break，hit数高的用来叠倍率
奥丁比较特殊，四个技能都是为了快速叠斩铁剑槽，斩铁剑也不怎么吃倍率

jxzeroga0

wzh5555 发表于 2023-6-27 11:09
藏身处直接让你送木板、送餐，其中的部分npc还不是重要NPC，这种支线真有必要放在开篇么？
失落之翼的问 ...

系统介绍性质两个几乎不花费一分钟就能做完的支线任务看你们敏感的，失落之翼就跑一拳熟悉下地形的流程不知道还以为是什么罪大恶极的拖戏设计，感觉都跟患了跑腿ptsd一样。

hkguty

pandaman7777 发表于 2023-6-27 11:44
话说这作的大技能定位是主要用来削韧还是打伤害呀，破盾之后进入takedown了开爆气+小技能爆发输出？
有的大 ...

有些大招放的时候时间会变慢，所以不用想太多，一些削韧性能比较强，例如希瓦的，一些是break后可以用来连击堆倍率的，例如巴哈那个镭射炮

体质的错

pandaman7777 发表于 2023-6-26 23:44
话说这作的大技能定位是主要用来削韧还是打伤害呀，破盾之后进入takedown了开爆气+小技能爆发输出？
有的大 ...

我是希瓦见面大招削韧，疯女人弃兵加奥丁填充，打一半磕头接巴哈大招削韧加攒LB，破防叠乘数奥丁大招收尾，然后循环。

wzh5555

Brucy 发表于 2023-6-27 11:26
英配真的碾压日文文本，字幕出现克莱夫那个人人活得有尊严的世界的口头禅的时候英配大多数时候都没有在复读 ...

有人在专门做英转中，双语字幕的视频。可以参考一下。

www.bilibili.com/video/BV1rs4y1y72t

赤魔法师

戏言学者 发表于 2023-6-27 11:49
比起16的质量，我更难过的是SE ...

那是很多人没有玩巴比伦陨落
我怀疑做出这个游戏的se高层几乎已经没有人在玩游戏了
吉田我觉得还是玩的 但可能只限暴雪

pandaman7777

Caa 发表于 2023-6-27 11:48
有打伤害有削韧性的，但是削韧的风和冰两个大招，你放出去不带闪避饰品的话突出一个看不清动作随缘闪避[f ...

风的大招是真的难顶，到底制作过程中有没有QA的啊 我还没拿到冰、奥丁、巴哈，原来后面还有更高血压的么；

另外请问到最终能同时带多少组召唤兽、多少个技能？ 不会就和现在一样3组、每组2技能吧

wzh5555

jxzeroga0 发表于 2023-6-27 11:51
系统介绍性质两个几乎不花费一分钟就能做完的支线任务看你们敏感的，失落之翼就跑一拳熟悉下地形的流程不 ...

什么都要看对比，这一段拖沓的流程中也有比较自然的反衬，例如森林这一段看似平平无奇，实际上一边战斗一边和CID打嘴仗，刻画人物、体感都比前面藏身处的手段要高级和自然得多。

不是什么PTSD，而是整个这游戏充斥着这样演出和体验方面的前后割裂的节奏，一会儿很自然很精练，一会儿空洞拖沓，过山车一般。

duraa

pandaman7777 发表于 2023-6-27 11:54
风的大招是真的难顶，到底制作过程中有没有QA的啊 我还没拿到冰、奥丁、巴哈，原来后面还有更高血 ...

1.除了风大招都算能用
2.对，就是3*2

Caa

pandaman7777 发表于 2023-6-27 11:54
风的大招是真的难顶，到底制作过程中有没有QA的啊 我还没拿到冰、奥丁、巴哈，原来后面还有更高血 ...

你好，是的，3组召唤兽两个技能

duraa

只打主线的话，放弃思考剧情，到巴哈战还凑合吧，但巴哈战结束到最终战前这一大段，观感实在太差了小吉要想救我觉得奥丁线真得重做哦

怀加尔

搞不懂为什么不给奥丁一个大场面演出啊，原本宣发和游戏前期都还觉得是个bking，结果纯小丑了，连大战都没有

ナルバレック

怀加尔 发表于 2023-6-27 12:08
搞不懂为什么不给奥丁一个大场面演出啊，原本宣发和游戏前期都还觉得是个bking，结果纯小丑了，连大战都没 ...

其实看藏身处的设定的话，感觉奥丁好像设定上就是狂信者，收到他从外大陆归来的母亲的深刻影响

培根芝士蛋堡XD

jxzeroga0 发表于 2023-6-27 11:06
就问迦楼罗前有多少跑腿吧，除了介绍据点部分剧情和两个支线，几乎全程都是线性的流程。一个森林战斗关， ...

楼里确实有一定的信息茧房效应，容易放大一些缺点，ff16支线问题倒真不是最大的问题，主线文本的低水平才是最大的问题，尤其从泰坦开始直接放弃人物塑造，简单给每个人贴标签，这游戏的剧情基本就陷入样板戏僵局了

閻魔愛

实在忍不住上来喷一喷。我打完泰坦敲完水晶，正要去看巴哈姆特和弟弟搞什么事的时候塞了一段米德任务3连，还要去扫墓的情节。让我找这个人对话找那个人对话，我就想我去水晶自治区也不需要坐船啊，现在造船有屁用啊。这些情节能不能塞进支线里去啊
自称ACT化却不能自定义按键，还不能关动态模糊。踩FF15吧，地图探索基本没有，支线就是站桩对话。甚至女主还是个空气角色。我想你也没比FF15的脑壳疼和露娜高到哪里去啊FF15虽然是3基佬同伴，但是我走在大地图上他们总会有点反馈，有点冒险的感觉。你FF16地图上只能撸狗，旁边的吉尔像哑巴一样自己不会搭话也就算了，克莱夫居然也没有互动选项。谈个jb恋爱啊
FF16这次给我感觉处处透露着傲慢，吃大瘪纯属活该，吉田被清算不值得可怜，他还有脸踩FF15，呸！

jxzeroga0

Lazward 发表于 2023-6-27 11:49
首先我说的是不能快进不是不能跳过
而且都说了我是继承demo的存档打的，正式版是把序章删了还是怎 ...

法老控那样长按加速才算快进，按X快速跳过语音对话就不算快进了是吧。玩游戏都是习惯直接快进的吗，那为什么不干脆云了完事。
男主进了藏身处诧异的是禀赋者能有正常生活，而且帮个小忙还能热情给自己这种带印的正常报酬，也不知道从哪里能看解读出男主对本大陆风土人情政治局势世界格局完全不了解。只能说玩的不是同个游戏，甚至不是同一种游戏方式，怪不得能这么张口就来。

(:影子:)

漏油们，问一下是不是所有主支线做完都会跳一下结算框的？
这结算框跳得我头皮发麻

Caa

当所有人打完泰坦都觉得还行的时候，吉田马上请女大学生给你点颜色瞧瞧

齿轮轴君

昨天打到拿到希瓦能力就躺了，目前感觉还是从青年到中年这5年的成长缺失了之后把代入感拉下了一截，之前有刺青导致的奴隶身份还能从支线主线上体现出来，镜头一转就成了世界的罪人，组织的领导。我还把几个npc的寥寥几句对话看了也只是知道主角在这几年带着他们几个一砖一瓦把新基地造起来，这点导致后面打败泰坦复仇成功回老基地扫墓的观感也差了点。