【悲报】FAMI通采访，樱井：大乱斗不会追加显示有线/Wi-Fi

寒风

ffmzsj 发表于 2020-9-6 02:53
所以讨论了这么多 楼主玩大乱斗吗

当然玩。不过我接触比较晚，for时候才开始玩，SP才开始打pvp。

一搜大乱斗设计网络部分就会出现
【スマブラSP】対戦の「人権」を得る為に スイッチは有線LANアダプターとネット回線が必須
【スマブラSP】オンライン対戦では必須！無線はラグで迷惑がかかるので公式でも有線推奨

“无线没人权，有线必须，用无线是在给别人制造麻烦，官方推荐有线”

寒风

我觉得很多人还没搞懂Wi-Fi的最大坏处不是延迟，而是不稳定。
上面那个u2b测试，无线的通常最低延迟甚至比有线还要低一点儿。但是不稳定，无线中间可能会延迟十数倍。用rollback通常只会回滚几帧的时候，遇到Wi-Fi跳信号会直接回滚二十多帧。这怎么打？

极端的说稳定在5帧的延迟，要比2帧-4帧之间经常跳的要难受多了。甚至都没办法习惯延迟后的输入。

的确最优环境是直接线下同屏/LAN对战，但是除了专业选手，大部分人谁有那么多时间和精力天天打跑去打线下？哪儿有那么多线下环境？自己有别人也没有。
现在很多格斗游戏训练模式都可以自己设置延迟模拟线上环境了。但是没见过还能模拟跳帧的。

大乱斗线上最低也有6帧延迟，和线下是两种环境的确没错。但是稳在6帧，和不稳又是两种完全不同的体验。

寒风

另外很多人认为的有线也有可能出现很多问题，运营商可能才是延迟不稳定的罪魁祸首，这些都没错。

但是，现在绝大多数对战格斗都是会显示连线质量的（大乱斗还没有），有问题的有线网络基本上都能直接通过连线质量看出来，在对战之前就能发现问题。
而Wi-Fi是可能看不出来的，PS3时代可能可以，PS4的无线网卡更强了很可能要在对战之后才发现。

而如果是运营商有问题，有线有问题，Wi-Fi一样跑不了，这种属于天灾不是人祸。

而禁止无线/no Wi-Fi房为什么大量存在这么多年，就是因为这么干效果挺显著的，得到了很多人认可。

本来开这种房间就是有线玩家的圈地自萌，无线玩家大可以去不禁Wi-Fi的房间或者自己建一个房间。双方井水不犯河水。
那些事先就说自己是无线，有各种原因暂时用不了有线的，还是有不少有线玩家也可能不介意，愿意来打一打娱乐局的。

但是，偏偏就是有部分无线玩家没有自觉跑去禁止Wi-Fi房，跟楼里某些人一样，Wi-Fi不卡/有线也卡/卡是运营商问题/我来教你科学知识etc

所以无线玩家的风评才在圈里很差。

佐伯香織

dren_zheng 发表于 2020-9-6 02:20
街霸5的话，买个加速器的网络连线质量提升要远大于WIFI换成有限吧

街霸5用加速器也不算改善连线质量，只是为了防当当而已

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

mcq_2

寒风 发表于 2020-9-6 08:47
另外很多人认为的有线也有可能出现很多问题，运营商可能才是延迟不稳定的罪魁祸首，这些都没错。

但是，现 ...

很多人大概不知道除了wifi，还有网线这种联网方式吧。

极端一点，可能很多人都不知道“找到SSID，然后输入密码的之后能联网”的这样一种操作，叫做wifi连接。也就是不知道什么叫WIFI，也不知道自己用的是WIFI。
我有个同事，家里用了好几年的WIFI，根本不知道家里有路由器。只晓得有办宽带送的盒子放在墙角，完全不知道是做什么用的。

寒风

想到还个问题。

传统格斗或者大乱斗打1v1，因为两个玩家之间只有一条线路互联，Wi-Fi出状况的情况也许还偏少，就算偶尔卡顿一下，不在关键时间点影响还不是很大。
但类似高达VS或者DFF这种多人PVP的时候（大乱斗的多人乱斗没人当真就不提了），4个人或者6个人里有一个Wi-Fi，是非常高概率出问题的。4个人有6条线互联，6个人有15条通信道，出现问题的概率自然是1v1时候的6倍甚至15倍。而且除了因为Wi-Fi的瞬间高延迟导致全场4个或者6个人一起卡之外，为了保证稳定，还可能下降通信速度，保持在一个高延迟上。

简单举例来说，
1v1游戏用Wi-Fi，可能只是偶尔卡顿或者延迟一下，然后其他一切正常，保持延迟10ms好了。
而多人pvp游戏用Wi-Fi，出现卡顿的概率是1v1时候的6倍甚至15倍以上，而且为了保证稳定一旦因为Wi-Fi出现不稳定，原本延迟10ms卡顿之后延迟被提到了100ms。

多人pvp禁掉Wi-Fi是真的能极大程度提高游戏体验的。

所以只打1v1和打了多人pvp的人，对Wi-Fi厌恶的程度显然是会有很大区别的。

Vladimeow

说实话这无解 本来ns几乎都是掌机用，你总不能指望人一直插着网线，有线和wifi就是物理上的差距

寒风

Vladimeow 发表于 2020-9-6 09:31
说实话这无解 本来ns几乎都是掌机用，你总不能指望人一直插着网线，有线和wifi就是物理上的差距 ...

这个要求并不是要求消灭用Wi-Fi的，而是让不想和Wi-Fi打的人有得选。

你是Wi-Fi，不和你打就是了。加这种标记就是让只想和有线玩家对战的人相互能找到。

汤圆です

娱乐玩家比核心玩家多，客厅设备/手持设备无线联网是大趋势，再怎么说都只能圈地自萌各玩各的

w30of

寒风 发表于 2020-9-6 07:58
悲报是日本人的原标题

那也改变不了什么……
对其他游戏说还行，对大乱斗说还是无能狂怒

寒风

汤圆です 发表于 2020-9-6 09:39
娱乐玩家比核心玩家多，客厅设备/手持设备无线联网是大趋势，再怎么说都只能圈地自萌各玩各的 ...

所以加这种标示只是提高有线玩家体验，又不会损害Wi-Fi玩家正常权益。

能一眼看出谁是Wi-Fi，有线玩家也不用挖空心思避开Wi-Fi玩家，或者在网上呼吁大家都使用有线来减少遇到无线的概率。反而能更好的圈地自萌各玩各的。

除非Wi-Fi玩家认为有线玩家必须和我打也算正常权益。

w30of

寒风 发表于 2020-9-6 08:24
我觉得很多人还没搞懂Wi-Fi的最大坏处不是延迟，而是不稳定。
上面那个u2b测试，无线的通常最低延迟甚至比 ...

你还是忽略了QQ群、约战平台找有线玩家线上联机是普遍现象
为什么去社交找有线玩家？
野房遇到千奇百怪的人是客观事实，更何况表面面向轻度玩家，游玩人数更多的大乱斗
樱井也都表态不会加
如果你的预期是野房加个名字就遇到质量好的玩家，那么现实一定跟这个诉求相违背
属于自讨苦吃

许多人没时间打线下是客观事实，大量玩家不在乎不愿意switch插网卡装网线也是客观事实

目的要是筛选网络质量好的玩家，不打线下可以打私人线上
社群线上约战就是目前对策这种问题的最佳手段
论坛声讨嘲讽这种手段实在下策

而且就算在野房筛选出来有线玩家，对面是个跟你网速就是对不上的有线玩家还不一样得吃哑巴亏
线上约起码有个交流，卡就大家心照不宣改天再联

我就是好奇同是对战游戏这么多年大家都这么玩的， 怎么突然对野房wifi玩家这么歧视
在我看是对野房有不正确预期的人不对

nws

寒风 发表于 2020-9-6 07:57
https://www.youtube.com/watch?v=yanKfSc1_Sc&feature=emb_logo

楼里已经有人贴了测试了。

这个测试。。。槽点太多太不靠谱了吧，甚至还远不如楼上自己的测试靠谱呢，楼上的测试还知道控制变量用tcping和ping网关呢。。。如果你相信这种测试方式，那么其实你也可以自己测一次，也许WiFi质量并没有你想想的那么差噢。

PS：我不是说WiFi稳定，我是希望喷WiFi的人找出更有效量化这种不稳定性的统计出来，而不是靠感觉和偏见就给别人带帽子。

汤圆です

寒风 发表于 2020-9-6 09:43
所以加这种标示只是提高有线玩家体验，又不会损害Wi-Fi玩家正常权益。

能一眼看出谁是Wi-Fi，有线玩家也 ...

现在这社交发达的互联网，我觉得用qq群微信群或者玩家交流社区找同好圈地，比要求老任加个标识更方便快捷实际

寒风

w30of 发表于 2020-9-6 10:08
你还是忽略了QQ群、约战平台找有线玩家线上联机是普遍现象
为什么去社交找有线玩家？
野房遇到千奇百怪的 ...

首先我这贴只是在转新闻而已。后面那是某些人先打滚而不是什么我们先嘲讽和声讨，不要选择性无视。

以前找QQ群约战是因为不仅仅有线无线问题，因为运营商不同还有一堆nat3都可能导致直接打都不能打，所以最后只能那么点可怜的人口之间圈地自萌。

但现在因为现在有了加速器之后，nat问题消失，运营商不同的问题也极大程度缓解，甚至可以和东南亚玩家对战了，可以对战的人口早就不是原来那些打来打去都是同一批人了。

就是因为野房遇到的千奇百怪的人，想从里面互相找出合适的人打还有问题了？
这时代因为主机更普及，加速器方便，打pvp的人口大幅增长了。

以前大家自觉用网线的是多数，现在可能变少数了。

寒风

汤圆です 发表于 2020-9-6 10:13
现在这社交发达的互联网，我觉得用qq群微信群或者玩家交流社区找同好圈地，比要求老任加个标识更方便快捷 ...

其实你说反了，以前因为没有加速器的时候，甚至大家只能选择网络社群约战，因为运营商不同nat不同直接打不了。

所以只能约战保证能打得起来。但是副作用就是可能打不了多长时间，来来去去打的都是认识的人。进一个所谓新QQ群，一看大半都是熟人，剩下一堆因为运营商可能还打不了。

而现在有了加速器，一堆疑难杂症全消失了，可以对战的人口大幅增加，不仅仅是国内的，甚至可以直接挑战日本人。

日本也有很多用Wi-Fi的，日本人自己也在声讨，加个标识就能很大提高体验。

寒风

nws 发表于 2020-9-6 10:09
这个测试。。。槽点太多太不靠谱了吧，甚至还远不如楼上自己的测试靠谱呢，楼上的测试还知道控制变量用tc ...

ping路由网关要是有用，这话题十年前就已经不吵了。
楼上那个测试甚至连图都没有，搞不好跟上次那个Wi-fi玩家一样上个测试图，破绽满满还说的有声有色。

为什么这么多年过去官方依然都是推荐有线，为什么职业选手全用网线，为什么坚持说无线没问题的人都是轻度玩家。。。不是没有道理的。

拆骨羊肉2

我寻思，wifi玩家也都没有出来表示反对吧
事实上用wifi的本来就不在意这方面
真正在意这个问题的是任天堂和樱井吧
老任不肯出钱换个好的wifi芯片，也不愿意弄个网口
樱井怕影响游戏热度，又不敢抛弃掌机玩家
这才是关键啊
凭什么要让玩家背锅
游戏主机的一大卖点不就是不用折腾嘛

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

寒风

拆骨羊肉2 发表于 2020-9-6 10:45
我寻思，wifi玩家也都没有出来表示反对吧
事实上用wifi的本来就不在意这方面
真正在意这个问题的是任天堂和 ...

这楼里就有觉得别人开个禁止Wi-Fi房就感到被歧视，显示有线/无线就是增加玩家对立，如果被有线玩家拒战就是影响体验的

leyenda

几个打滚的人根本没搞懂不是WiFi垃圾，是ns的WiFi垃圾

nws

寒风 发表于 2020-9-6 10:41
ping路由网关要是有用，这话题十年前就已经不吵了。
楼上那个测试甚至连图都没有，搞不好跟上次那个Wi-fi ...

我傻了，ping网关是WiFi只影响NS到路由器的稳定性，怎？你觉得WiFi还能干涉主干线路的延迟？就他妈离谱。其次职业选手都用有线我就乐了，事实上职业选手都玩线下，谁看得上你们网战啊，有线要是有用今年大赛就不会纷纷取消了，职业选手拒绝网赛和参战网赛不用main角色你是不知道？有线+加速器再有用能超越光速不成？

PS：我不是说WiFi没有影响，我只是觉得现在你们这么多人在拿不出强有力证据反驳别人，特别是对网络对战本身就有的天生缺陷绝口不提，却一直凭印象一口一个WiFi侠，形象难看。

PPS：我赞成WiFi标识，甚至同意给网络经常出问题的用户标识一个网络贱民的弱鸡帽。

寒风

nws 发表于 2020-9-6 11:17
我傻了，ping网关是WiFi只影响NS到路由器的稳定性，怎？你觉得WiFi还能干涉主干线路的延迟？就他妈离谱。 ...

我知道你说的什么意思。

路由器到服务器之间各种物理传输是可能存在各种问题，而且因为光速限制，地理位置够远就一定会出现不可避免的延迟。有线玩家从来没有否认这个。但是这部分几乎是玩家无能为力的。

这部分出问题，那跟插不插网线没什么关系，无论是Wi-Fi还是有线全部完蛋。
不是绝口不提，而是已经默认是这部分是正常的情况下讨论了。

建立在这个前提之下，本来争得就是机器到路由器这段部分的稳定性。

就如我之前说的，也许1v1的游戏影响还不太明显，用一个好的Wi-Fi只有中上位玩家才能感到有问题。
但是在建立在2v2或者3v3游戏情况下，这部分缺点就被大幅放大了，甚至影响到了正常对战。

特别是后者的情况，最强力的证据就是一样的人用相同的网络分别用Wi-Fi/网线对战，直接游戏里信号强度就会变化了。用无线就是会高频度延迟和卡顿，用有线出问题的情况就少得多。

今年EVO线上大赛取消是因为性骚扰丑闻。。。另外看看直播，打线上的职业选手不要太多。

线上永远没法跟线下比，但是不代表就可以接受滑坡到打线上就不计较吧？因为整条网络中有部分用Wi-Fi/网线都一样，路由器到机器端这部分就不用管了？

w30of

寒风 发表于 2020-9-6 10:24
首先我这贴只是在转新闻而已。后面那是某些人先打滚而不是什么我们先嘲讽和声讨，不要选择性无视。

以前 ...

要是我没爬楼我就信了，以战火开端的20l而言明显是上个喷无线的格斗楼引过来的，找源头算谁起的头谁打滚还没法定呢
而且我17年明确测试过用ps4连2.4Gwifi跟群友打GG，长时间稳定2-3f是还是很正常的情况
抛开硬件和干扰因素，去论战wifi、有线在大乱斗中的区别，一方说wifi行，一方说 switch上的 大乱斗用wifi就是不行
然后大伙就真给拐到讨论wifi本身行不行，并真的跟着脱离大乱斗要证明wifi不行

但为了论战这楼明显aoe嘲到wifi玩家了，甚至直接开始拿wifi玩家硬进有线房说事，从switch上wifi玩大乱斗不行转到用wifi的人不行，明显后者辐射范围广，并有冒犯属性肯定会受到抵抗
而这个楼的风向已经形成，何谈只是转个新闻而已

再者说打乱都的情况，中文非中文网络随便搜搜就是一大堆大乱斗网络烂
这游戏网战就是特码的卡啊！大乱斗有线约战都特码会卡啊
让所有人switch插线是解决办法，但可行性极低成本极高，并且真的改善了多少还要打个问号的情况下
增加有线无线标识这个做法……是不是个好解决方案我真的怀疑，并且他也确实会造成玩家分化，只能用wifi的玩家受到冷暴力等一系列不友好的后果
官方建议有线已是比较妥善的处置

打野房碰运气匹配人这种不确定因素太多，导致强求野房网络质量是不现实的事情，并且有约战这种明显效率更高的做法
现在社交软件成熟游戏外认识同好，打质量更好的对战不是比以前更加容易了吗
怎么给你说成像上个世纪的做法，现在格斗游戏玩家变多，不恶臭的社区也很多啊，GG这种没多少人的游戏保证新人跟新人玩的群都有的
switch本身不带网口，大乱斗玩家基数多wifi玩家多等客观因素导致你说的“有wifi玩家强入有线房间名”这种事情更加不可避更何况大乱斗网战质量被全网声讨，等种种事实下
去社区寻求高质量对局的优势又**增加了
给房间增加有线标识治标不治本

另外我从未说打野房不行
从野房找合适的人打，没有问题
野放遇到个卡的打不爽了喷，没有问题
但上论坛喷连带着喷wifi，我的意思是没意义没必要
转到喷wifi玩家无能狂怒就属于内卷了吧

nws

寒风 发表于 2020-9-6 11:57
我知道你说的什么意思。

路由器到服务器之间各种物理传输是可能存在各种问题，而且因为光速限制，地理位 ...

EVO只是大乱斗的其中一个major赛事而已，今年除了Genesis 7等比较早的赛事，往后的很多基本都处于停摆状态，至于直播这件事情没必要当真，大乱斗的职业选手没那么有钱（包括世界前几那几位），直播是要热度和恰饭的。

寒风

w30of 发表于 2020-9-6 12:21
要是我没爬楼我就信了，以战火开端的20l而言明显是上个喷无线的格斗楼引过来的，找源头算谁起的头谁打滚 ...

脱离大乱斗是因为有的游戏用Wi-Fi更加不行，楼里有几个人就是高达VS被Wi-Fi坑害的。
你不能因为玩某个游戏Wi-Fi影响不大，就觉得别的游戏没啥影响。

网络上随便搜搜任何格斗对战的p2p游戏，都是一群人喷网络差，不仅仅是大乱斗。
要么是Wi-Fi，国内嘛自带墙导致很多人连接服务器都慢的要死，匹配到不同运营商或者国外的人那更是卡个半死，自然就跑到网上说卡。而且很多人对p2p联机还是服务器联机也完全不懂。这些国内没有服务器的p2p对战游戏，裸连的体验都很差。

大乱斗网战最低6帧延迟，专业选手都知道，甚至就有针对6帧延迟来练习的。看那几个近800万分选手直播打几小时vip匹配也遇不到卡的，就是因为高端选手大家网络都好。

而且不仅仅是房间战，本来这种对战游戏，排位战这种让水平差不多的人对战才是最佳体验。
就算是有纯新手，比如其他格斗游戏转来的，在低段位也希望排到网络好的共同进步。
纯小圈子约战，来来去去就是那几个人。

现在没有有线无线标示，只能用Wi-Fi的玩家就能感到友好了吗？网上一搜全是无线没人权，甚至还会被人挂id。

加个有线标示让想好好打的陌生有线玩家互相能找到是多么罪恶滔天的一件事？

寒风

nws 发表于 2020-9-6 12:29
EVO只是大乱斗的其中一个major赛事而已，今年除了Genesis 7等比较早的赛事，往后的很多基本都处于停摆状 ...

因为今年有几个欧美大乱斗选手都出性丑闻了，停摆了才是正常情况。。。

倒是昨天日本官方的在线比赛刚刚打完，除了第二把地图限定随机，其他规则已经跟主流规则一样了。

wbtsy

w30of 发表于 2020-9-6 12:21
要是我没爬楼我就信了，以战火开端的20l而言明显是上个喷无线的格斗楼引过来的，找源头算谁起的头谁打滚 ...

果然只要沾到高达对战的边，都会引发争议？怪不得高达对战圈很有名。
我就奇怪大乱斗圈一直是玩家合力vs官方，怎么会突然内斗。

寒风

wbtsy 发表于 2020-9-6 13:11
果然只要沾到高达对战的边，都会引发争议？怪不得高达对战圈很有名。
我就奇怪大乱斗圈一直是玩家合力vs官 ...

高达vs虽然在海外因为题材问题没什么动静，但是是现在日本最火收入最高的街机对战游戏。最近家用机版发售，很多打街霸铁拳BBGG的专业选手都都来打高达了。
因为是4人对战，对队友有要求，对网络要求更高，所以矛盾更严重。

以前大乱斗圈合力喷官方是希望加入rollback减少延迟，但因为疫情，打线上的人多了，打房间还可以约战，打排位可没法挑对手，Wi-Fi的矛盾更尖锐了而已。

所以欧美才会出现做视频讽刺Wi-Fi玩大乱斗的，一边是接电视接网线的pro选手，另一边是蒙面黑衣人用掌机模式Wi-Fi在打，然后pro选手被卡输摔手柄，另一边在奸笑。

日本这边就更加不用说了，甚至恶搞什么宪法规定打游戏要插线的漫画都有。

估计就是因为疫情这段时间抱怨投诉的人多了很多，樱井才会再出来回应一下这件事

w30of

寒风 发表于 2020-9-6 12:51
脱离大乱斗是因为有的游戏用Wi-Fi更加不行，楼里有几个人就是高达VS被Wi-Fi坑害的。
你不能因为玩某个游戏 ...

“就觉得别的游戏没啥影响”
我举例GG的原因是只讨论wifi是存在没多大影响的游戏，你们在那讨论wifi属于被带歪
我后面明显说了别抛开硬件等干扰因素去对比有线无线的区别，怎么就说我“觉得别的游戏没啥影响”了

“罪恶滔天”
何出此言？我的表达有说这么严重吗？
我是在说各种因素(前面已经说明)导致樱井回应建议玩家使用有线已算妥善
况且你也说了网上也很多声讨wifi玩家和挂人，但作为开发商再加个标识助长这种冷暴力？
我不是也说了大乱斗是个希望更多轻度玩家加入的游戏，加入有线无线标识可以解决你都问题
但在对这个产品而言并未明智之举
怎么就罪恶滔天了
“让想好好打的陌生有线玩家互相能找到”这个诉求是没有问题的
至于高段局网络号，鱼塘卡的多，靠喷能解决啥问题
“增加有线无线标识”能保证只对有线玩家有利，并完全不损害其他玩家的体验吗
这个明显不是单纯有利，而是有利有弊的设计，开发商要去权衡的
而樱井今天也给出了权衡的答案
我更不是说“增加有线无线标识”有罪，也不能否认之后官方会迫于压力增加标识，我是说这个设计现在看起来是一个不那么好的妥协
官方可以建议玩家用有线，玩家可以督促官方改进网络部分代码
可以喷switch的wifi模块垃圾
转进到喷挂wifi玩家不是徒增对立又不解决问题么

能不能不要再随便上升我的语义了，这样解释起来没完

说回来，明明是游戏网络模块不尽如人意，这边也有私下约战的做法
要想跟陌生网络质量好的人匹配到，那么会遇到一堆wifi或网络差的人是个显然的结果，是必须要面对的事情
转过来搞内卷是下下策

nws

寒风 发表于 2020-9-6 12:55
因为今年有几个欧美大乱斗选手都出性丑闻了，停摆了才是正常情况。。。

倒是昨天日本官方的在线比赛刚刚 ...

不是很了解日本那边的情况，北美性丑闻影响虽然大，但主要还是疫情没办法线下赛的原因，我不觉得线上赛有多少顶级选手当回事，PGRU也是因为疫情直接就停了。

寒风

w30of 发表于 2020-9-6 13:32
“就觉得别的游戏没啥影响”
我举例GG的原因是只讨论wifi是存在没多大影响的游戏，你们在那讨论wifi属于 ...

关键是现在声讨Wi-Fi和挂人的一般都是开打前无法知道对面是不是Wi-Fi，而打的过程中卡了，所以才会打完后到网上骂人。如果加了有线无线标示，那一开始就不打了，就没有必要喷和骂人了。知道对面是Wi-Fi还去打，就算卡了也没话说了。那些能标示Wi-Fi/有线的游戏，Wi-Fi/有线的争吵就一下子很少了。

我觉得因为隐瞒导致的对Wi-Fi玩家的直球辱骂和挂人，比起知道之后避开的冷暴力要严重的多。毕竟Wi-Fi玩家才是大多数，他们是不缺对战对手的。

其实你说内卷也没错，就是因为官方因为各种原因不作为。骂官方骂几年，官方不改，那玩家除了自我规制之外，就只能把怒气撒在Wi-Fi玩家身上了。

wbtsy

寒风 发表于 2020-9-6 13:28
高达vs虽然在海外因为题材问题没什么动静，但是是现在日本最火收入最高的街机对战游戏。最近家用机版发售 ...

wifi问题又不是大乱斗一家。网上喷wifi的，很多格斗游戏都有。街霸也出过讽刺wifi的视频啊，包括你说的高达。
别家游戏解决了wifi就解决大部分问题。而大乱斗网络问题里面，就算解决wifi，一样解决不了卡B的现象。与其如此那何必让绝大多数wifi休闲玩家被莫名拒战黑人问号？

寒风

wbtsy 发表于 2020-9-6 14:07
wifi问题又不是大乱斗一家。网上喷wifi的，很多格斗游戏都有。街霸也出过讽刺wifi的视频啊，包括你说的高 ...

的确现在解决了Wi-Fi问题也解决不了最低6F延迟的问题，但是稳在6F延迟体验会比打着突然跳到十几F又跳回去然后反复要舒服的多。

现在主流打线下或者约人或者高端局都是有线，如果不是疫情爆发，首要矛盾还是netcode太老的问题。但如果以后真的加入rollback，降低了这个延迟更接近线下后，Wi-Fi的问题就会被推到最前面了。
就跟前面那个骷髅女孩的开发者视频说的一样，rollback在Wi-Fi环境下会很更容易出现问题，视频里都出现回滚20多F的情况。那时候连轻度玩家都会感到Wi-Fi不舒服了。我有点怀疑樱井说的副作用是不是可能指这个。

w30of

寒风 发表于 2020-9-6 13:43
关键是现在声讨Wi-Fi和挂人的一般都是开打前无法知道对面是不是Wi-Fi，而打的过程中卡了，所以才 ...

这个嘛……在没有标识的情况下，遇到卡的人其实没有完全的证据证实对面是wifi还是有线
纯用概率去推导对方是WiFi玩家虽有一定道理，但还是有点不负责任的
用来当论据更是给对方送弹药

大部分游戏是用网络信号强度标识的
我认为网络上真正受迫害的对象是“网络差的玩家”而不是“WiFi玩家”
也就是被标记为网络信号弱的玩家，他是有线也是有可能的
wifi有线的争吵少了，网络信号差的玩家一样会被声讨
你看聊天框里一口一个“延迟战神”“卡比”的辱骂少了么
还得包含输了不服的因素呢
减少WiFi有线的争吵并不能解决实质问题
所以这一开始就应该不是什么wifi有线的争吵，完全就是欺负网络信号差的玩家，至于现在声讨wifi，属于一个无奈的变种，大家积怨多了开始伤及无辜

并且论坛挂人和辱骂操作，除开小圈子里
真正的声讨对象是野人玩家的话，他并不会受到什么伤害吧，反尔极有可能让无辜的人受到波及，反抗必然出线
战火要是这么起来还让他延续下去那太唏嘘了

说了这么多我只想说鱼塘遇到网络差的无可避免，这么长时间了也没法改变
在这上生闷气浪费精力
另外大乱斗玩家这么多，群里社区里对战不会只有那几个人的
系统复杂格斗游戏才是……

寒风

w30of 发表于 2020-9-6 14:29
这个嘛……在没有标识的情况下，遇到卡的人其实没有完全的证据证实对面是wifi还是有线
纯用概率去推导对 ...

因为通常有线信号差会直接看得出来，强度不够。

而Wi-Fi可能开始显示满格强度，开打了之后掉信号，出来看又是满格信号，非常有迷惑性。
日本人还画了漫画吐槽过这个




这么多年对战格斗游戏的环境下来，有线信号差，大家都是当成客观因素看，也许是网线老化而不自知，运营商垃圾等等原因。而无线信号差，见识了太多强行说Wi-Fi很强不卡，大家就可能怀疑是主观上有问题了。

所以即使同样是网络差，后者因为迷惑+可能是主观欺骗，所以更容易吸引仇恨。

其实加入一个有线/无线标示，是真的减少了很多麻烦和口水。有线玩家也不是完全拒战，只是想要知情权。

但就这些贴来看，很多无线玩家可能真觉得因为自己是无线而被有线拒战是很不舒服的一件事，这群人又占多数，而有线玩家人少而且反正也会圈地自萌最后也不会没有就不玩了，
所以官方最后出于商业考量才不加的。

笔仁SaSaSa

看了半天，可能nsl用户不配玩网战游戏吧

mono

wifi原来这么毒瘤的吗 我一直用wifi打splatoon
没连过大乱斗

byisme001

笔仁SaSaSa 发表于 2020-9-6 15:23
看了半天，可能nsl用户不配玩网战游戏吧

任天堂又没不让你连有线
https://www.nintendo.com.hk/switch/support/internet/wired.html
再说你不连有线也能网战，只不过就是玩马车马造可能就自己游戏体验不好，玩大乱斗可能就是让所有人游戏体验不好

dpheix1

寒风 发表于 2020-9-6 10:52
这楼里就有觉得别人开个禁止Wi-Fi房就感到被歧视，显示有线/无线就是增加玩家对立，如果被有线玩 ...

一个选项设定有线才能进入房间搞定的事情，你们的破游戏现在还要别人进来了才能分辨能不能打，不符合还要手动踢掉。嫌不嫌麻烦？也不知道有没有快速进入之类随机进房间的功能，勿进被踢的算不算被歧视，体验差不差？还妄想别的游戏都改成你们的这样？制作人会同意才是脑子进屎了。
都说了一万遍了你们该去怼厂商，周末都那么空还在这里怼有点不同观点的普通玩家，恶臭圈子就这么没救？对wifi玩家发泄你们的怒火很nb是吧，这就是格斗游戏玩家忍受过中前期被吊打练出来的心理素质？
不过也对，从房间名字普遍叫“禁wifi”而不是“仅限有线”就知道这圈子素质多差了。哦再强调下我真的不反对你们开“禁止wif”i的房间，别再来车轱辘哭惨了。
再说该被歧视的应该是你们这破游戏破圈子吧？人又少脾气又臭又偏执，换位思考永远不会，哪怕有一点点不同意见公共论坛上讨论讨论就说别人打滚，不知道是逻辑还是理解能力有问题，曲解画靶子戴帽子能力一流，永远达不成一点点一致的观点。

也罢，该说的都说了。我就再强调一下你们体验有问题找厂商，别找普通玩家麻烦，别在公共论坛暴露你们的狭隘了好吗，真的难看。

寒风

dpheix1 发表于 2020-9-7 10:09
一个选项设定有线才能进入房间搞定的事情，你们的破游戏现在还要别人进来了才能分辨能不能打，不 ...

“快速进入”功能那当然有，那都是凑齐了人没有任何确认就开打，不计战绩。不介意网络的人自然可以随便打这种模式。不要脑补什么快速进入看不见房间名了，几乎所有开房间的游戏，不手动确认是进不了房间的。

【房间名字普遍叫“禁wifi”而不是“仅限有线”】这就是你脑补了。事实上叫LAN only的房间比no wifi更多。

你看看你，自己脑补了一堆内容然后指点江山


自己又不玩，一开始甚至不懂原理，就跑过来对号入座自行被迫害，普通玩家，你这样也叫普通玩家？
对游戏原理都不懂，基本不网战，脑补一堆不存在的东西，然后自行代入被迫害也叫普通玩家，这普通玩家的门槛也太太太低了吧？
你自己一个不怎么玩的人跳出来强行对号入座，竟然也能曲解成说别人找正常玩家麻烦？看不懂这跳跃思维哦，我只能说太玻璃心的人，不要上公共论坛